Keskustelu >> Yleistä viineistä >> Nettituonti ja tulli

NETTITUONTI JA TULLI

sekoileeko tulli? 23.11.2014 (13.40)
toisessa ketjussa "viinejä netissä" sivutaan myös tätä aihetta, mutta katson aiheelliseksi irrottaa nämä tulli ja veroasiat erilliseksi ketjuksi.

Tulli on viime aikoina avannut viinilähetyksiä ja laittanut lähetykseen mukaan veronmaksuneuvoja ja -lomakkeita. Aiheellinen kysymys kuuluu "Miksi?"

Tullin papereissa (saatekirjeen neljäs kappale) tulli toteaa itse, ettei ostaja vastaa veroista, kun myyjä järjestää kuljetuksen kuljetusliikkeen kautta, kuten kaikki verkkokaupat tekevät. Verovelvollinen on myyjä.

Pakkauksesta käy usein selkeästi ilmi että lähettäjä on verkkokauppa, joten tullin ei näissä tapauksissa kuuluisi lainkaan härnätä ostajaa turhilla lomakkeilla.

Ostajan kannalta on tietenkin lohdullista, että tulli itsekin toteaa ettei ostaja ole verovelvollinen.

Herää kuitenkin kysymys miksi tulli ei takavarikoi lähetyksiä, jos/kun myyjä ei ole maksanut alkoholiveroja Suomeen? Tämähän olisi tullin tulkinnan mukaan lainmukainen keino turvata veronmaksu.

Joku syy täytyy olla siihen, ettei myyjiä, jotka eivät noudata Suomen lakia laiteta vastuuseen. Olisiko niin, ettei tulli itsekään usko että tällainen laintulkinta menestyisi EU:ssa?

Kuluttajana olen tyytyväinen ettei tulli pysäytä lähetyksiä, mutta jos kerran tullin tehtävä on mm. varmistaa että etämyyjät maksavat veronsa, niin miksi he eivät tee niin? Resurssipula? Turhien lappujen laittaminen ostajillehan on täysin älyvapaata timintaa tullilta.
lator 24.11.2014 (09.27)
Huvikseenhan ne niitä laittavat, että suomalainen säikähtäisi byrokratiakoneistoa ja lopettaisi moisen eurooppalaisen käyttäytymisen.
Pede 24.11.2014 (10.15)
Ei taida resurssipula vaivata, kun noita lappuja on aikaa laitella. Eiköhän niillä tule jostain ylemmältä taholta ohjeistus. Ei tullimiehet huvikseen lähde ylimääräisiä ja turhia lappusia noihin pakkauksiin lisäilemään.
JTE 24.11.2014 (13.22)
"Jatkuvasti mietitään keinoja, millä tämä saataisiin estettyä." Näin totesi joku tullin pikkupomo Hesarin jutussa ei-niin-kauan sitten. Näihin keinoihin kuuluu taatusti myös nämä epäviralliset: propagandan levittäminen, pelottelu, tahallinen misinformaation levittäminen ja läpinäkymättömyys viestinnässä.
Viinipiru 01.12.2014 (13.46)
"Rahtitavarana saapuneista valmisteveron alaisista tuotteista on suoritettava valmistevero Suomessa, vaikka tuotteista olisi suoritettu valmistevero toisessa EU:n jäsenvaltiossa."

Käyttävät valmisteveroa nyt keppihevosena, alkoholiverojen suhteen ovat ilmeisesti luovuttaneet. Kuinka hyvin tuplaverotus läpäisee EU:n tavaroiden vapaan liikkuvuuden takaavan lainsäädännön seulan, en osaa sanoa.
Viinipiru 01.12.2014 (13.56)
Tarkennan, ilmeisesti valmistevero = alkoholivero.

Tämä on hyvin sekavaa maallikolle.

Ensin paperissa lukee: "Rahtitavarana saapuneista valmisteveron alaisista tuotteista on suoritettava valmistevero Suomessa, vaikka tuotteista olisi suoritettu valmistevero toisessa EU:n jäsenvaltiossa."

Hieman alempana: "Tuotteiden etämyyjä on verovelvollinen etämyyntinä myydyistä tuotteista."

Eli ilmeisesti mikään ei ole sittenkään muuttunut. Tulli laittaa papereja mukaan, mutta kun kuitista käy selvästi ilmi, että myyjä on hoitanut kuljetuksen, verovelvollisuutta ei ole edes valmisteverojen osalta.

Savua korvista.
AlkoBussss 02.12.2014 (10.26)
Onko jollain jäänyt tänä syksynä etämyyntiä tulliin tai tullut veroja maksettavaksi. Jos ollut tulossa aidosti omaan käyttöön.
lator 02.12.2014 (11.50)
Papereita on löytynyt paketeista, joissa on ollut mukana lähetysluettelo ja laskuerittely sisältäen kuljetuksen. Siis aiheettomia mutta mukana kuitenkin vissiin varmuuden vuoksi, jos joku tietämätön virkamiespelossaan vaikka vahingossa menisi maksamaan.
JPE 02.12.2014 (11.57)
Oma saldo tältä syksyltä: 6 tilausta (3 UPS ja 3 DHL/Itella), joista yhden (UPS) oli tulli avannut ja "laputtanut". Ei muita kontakteja tulliin näiden osalta.
Teippi 02.12.2014 (13.56)
Tänä syksynä yksi tullin avaama laatikko ja ensimmäinen ikinä mitä kohdalleni osunut. DHL/Itella. Komeat oli teipit paketin ympärillä. Keräsi katseita, kun postista hain.
janoinen 02.12.2014 (18.38)
Viimeinen tilaus n. viikko sitten Superiorilta, paketti tullin avaama ja papereita mukana. Yleistä infoa pelkästään. Tuli DHL/posti toimituksena.
Teräsukko 05.12.2014 (03.03)
http://www.tullverket.se/innehallao/a/alkoholegetbruk/alkohol/alkoholfranettannateuland.4.4ab1598c11632f3ba928000525.html

Tässä Ruotsin tullin ohjeita samasta aiheesta (kohta "Beställning av alkohol för eget bruk"). Kovin samanlaisilta vaikuttavat kuin Suomenkin tullin ohjeet. Etämyynnin ja kaukomyynnin ero on määritelty aivan samoin kuin Suomessakin. Ruotsinkaan tulli ei kerro suoraan, miten toimitaan tilanteessa, jossa etämyyjä ei maksa valmisteveroja Ruotsiin.
sekoileeko tulli 05.12.2014 (11.35)
Teräsukolle: Kyllähän Ruotsin tulli selvästi toteaa, että alkoholi takavarikoidaan, jos ei etämyyjä ole maksanut veroja.

"Svensk skatt ska betalas, annars omhändertas alkoholen av Tullverket för skatteutredning."

Sitä en tiedä takavarikoiko Ruotsin tulli viinit käytännössä, vai toimiiko homma kuten Suomessa, eli paketit pästetään läpi ja joskus laitetaan lomakkeita mukaan.

Johannes 05.12.2014 (19.48)
Mistä Ruotsin tulli voi tietää, onko etämyyjä maksanut Ruotsiin valmisteveroja vai ei?

Entä miten pitäisi ymmärtää ohje "annars omhändertas alkoholen av Tullverket för skatteutredning." Tarkoittaako tämä sitä, että tulli ottaa viinit ensin haltuun, sitten tehdään veroselvitys, ja lopulta ostaja saa viinit itselleen maksettuaan verot? Ei kai viinejä voida lopullisesti takavarikoida ostajalta siksi, että hän ei ole tiennyt etämyyjän jättäneen maksamatta veroja, joiden maksaminen kuuluisi etämyyjän vastuulle?

Luulen kyllä, että Ruotsissa homma toimii kuten Suomessakin, eli paketit menevät läpi ja joskus pannaan lomakkeita mukaan.
Solde 11.12.2014 (21.27)
Näköjään kummatkin Noble Wine tilaukset (UPS) joutunut Tullin tarkastettavaksi. Keskiviikkona tulleen lähetyksen seurannasta huomasi, että se oli päivää ennen kuin oli tullut Suomeen siirretty huolinnalle ja toimitus päivänä paketti avattu Tullin toimesta/käskemänä. UPS:lla teksti lähetysseurannassa: "Paketti odottaa huolinnan luovutusta. / Selvityslaitos on luovuttanut lähetyksen."

Se että lähetykset siirtyy huolinnalle ennen kuin on maassa, vaikuttaisi siltä, että Tulli on ohjeistanu kuriirifirmoja avaamaan (kaikki?) alkoholia sisältävät boksit ja pistämään sen lapun kyytiin.
Lemmy 11.12.2014 (22.01)
Samoin viime tilaukset Decantalolta (Myös UPS) avattu kaikki Tullin toimesta. Toissa tilauksessa mukana kaikki mahdolliset verolaput, nyt vain yksi sivu, jossa nuo ohjeet etämynnistä, etc.

Eli selvästi tulli haluaa nyt seurata tarkemmin / pelotella.
Pede 12.12.2014 (08.48)
Mahtaakohan tuo paperirumba tuoda lisäpäiviä lähetysten aikatauluihin?
Sepeteus 12.12.2014 (17.53)
Mulle posti toi 30pulla shamppista vinatikselta maanantaina. Ei tietoakaan mistään tullin papereista...
M@tti 12.12.2014 (18.19)
Tämä ei ole mikään viinikeissi, mutta rohkenen jakaa kokemukseni täällä kumminkin. Tilasin Heller-Trumin panimolta lastin olutta, posti toi 20 plo tiistaina 8 vrk odottelun jälkeen. Mitään tullin tai muutakaan papereita ei ollut mukana vaikka foorumia seuranneena näin odotin.
Janoinen 13.12.2014 (22.15)
Sepeteus,
Miten järjestit kuljetuksen. Menee yli 30 Kg. Itse tilaan normaalisti 10 plo.
PP 15.12.2014 (09.19)
"Miten järjestit kuljetuksen."
Mitä järjestämistä siinä on ja mitä joku yli 30kg merkkaa?
Ps. Miksi tilata Vinatiksesta vain 10plo kerralla kun samalla hinnalla saa sen 18?
Sepeteus 15.12.2014 (20.43)
Enhän minä kuljetusta järjestä...(etämyynti). Vinatiksella olivat laittaneet pienet 6:n pullon laatikot kahteen isompaan laatikkoon. Rahti n. 1.60 € pullo.
Markus 15.12.2014 (22.45)
Vinatiksen rahti ollut ainakin mulla 14€/18plo. Se taitaa olla jotain 0,70jotain per pullo. Oon aina tilannut 2x 18 peräkkäin jos tarvetta isommalle määrälle: Vaikea nähdä syitä miksi tilata muuta kuin 18plo, kyllä sieltä löytyy aika paljonkin laatikon täytettä. Laatikon täytteenä ei ole koskaan ollut tullin lappuja (8 vinatistilausta / 2014). Eikä ole lappuja ollut muualta tilatuissa laatikoissaan. Kehä III:sen ulkopuolelle tulee tilaukset.
TK 17.12.2014 (10.00)
Nyt tulli uhkailee tehovalvonnalla: http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/lehdistotiedotteet/0000_tiedotteet/tiedote_20141217_1/index.html

Viimeinen lausunto tuotteiden ja rahan menetyksestä menee FUDin puolelle. Oma arvioini on, että tilanteessa, jossa myyjä ei maksa valmisteveroja, tulli ottaa lirpetit takavarikkoon eikä anna ostajankaan maksaa valmisteveroja, kutsuu EY-tuomioistuin aika vikkelään.
Perttu 17.12.2014 (10.10)
Joo nyt on takavarikkokin otettu mukaan uhkauksiin että saataisiin kaikki kauppa takaisin Alkoon.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1418727206379.html
Lemmy 17.12.2014 (10.30)
Eli oletettavasti Tulli seuraa mistä kaikkialta juomia tilataan ja pyrkinee selvittämään mitkä firmat maksavat, mitkä eivät.

Mitä siitä seuraa jos Tulli saa selville jonkun firman jättävän maksut tekemättä:
- alkaa takavarikoida näiden firmojen tilauksia?
- vaatii firmoja maksamaan?
- jotain muuta?

Mihin tuo taas johtaisi lienee, että firmat:
- lopettavat myynnin Suomeen?
- nostavat hintojansa Suomen tilauksista?
- jotain muuta?

Pöö 17.12.2014 (10.45)
Onko koskaan kenellekään vielä käynyt niin, että tulli olisi ottanut tilatut tuotteet haltuun etämyyjältä maksamatta jääneiden verojen vuoksi ja ei olisi antanut ostajankaan maksaa veroja?
Solde 17.12.2014 (10.51)
Pede: "Mahtaakohan tuo paperirumba tuoda lisäpäiviä lähetysten aikatauluihin?"

Toinen Noble Wine:n lähetys tuli samana päivänä kuin pitikin, vaikka Tulli sitä olikin hipelöinyt. Mutta toinen lähetys ei ehtinyt toimitukseen ja jäi viikonlopun yli varastoon. Eli on tuolla selkeästi merkitysta toimitusaikoihin.
Veroa vai ei 17.12.2014 (11.11)
Tullin kanta pohjautuu ilmeisesti EU-lainsäädäntöön, jossa todetaan seuraavaa.

Valmisteverotusta koskeva linkkisivu:

http://europa.eu/youreurope/business/vat-customs/excise-duty/index_fi.htm

Em sivustolta kopsattu nettimyyntiä koskeva kappale kokonaisuudessaan:

"Internet- ja etämyynti

Jos valmisteveron alaisia tavaroita myydään yksityisasiakkaille internetin kautta, on valmistevero maksettava asiakkaan asuinmaahan ja sen verokantojen mukaisesti.

Joissakin EU-maissa voi liikkeenharjoittajalla olla veroedustaja, joka voi huolehtia veronmaksusta tämän puolesta, jos kyseisen maan toimivaltaiset viranomaiset sen hyväksyvät.

Ennen tavaroiden toimittamista myyjän on:

tehtävä ilmoitus toimituksen kohdemaan viranomaiselle
taattava, että valmistevero maksetaan.

Valmisteveron takaisinmaksu

Jos myydyistä tavaroista on jo maksettu valmistevero myyjän kotimaassa, maksetun veron voi saada takaisin, jotta vältytään kaksinkertaiselta maksulta. Sitä varten on:

ilmoitettava kotimaan viranomaisille tavaroiden toimittamisesta pois maasta (samoin on ilmoitettava kohdemaan viranomaisille)
todistettava, että tavaroista on kohdemaassa maksettu valmistevero."

Tämän sivuston mukaan (joka koskee kaikkia EU-maita) ulkomaisen myyjän todella pitäisi maksaa kohdemaan valmistevero myös Suomeen.

Auki jää edelleen kysymys siitä, onko tullilla oikeus takavarikoida tuotteita. Voisiko joku tietäväinen kopsata pykäliä, joiden mukaan se olisi mahdollista.

Ja voisiko joku kertoa tarkemmin, mikä se ruotsalainen oikeusjuttu on, jossa valmisteverovelvollisuus olisi kumottu?
TK 17.12.2014 (11.37)
Suomen lain mukaan tullilla on oikeus ottaa haltuunsa valmisteverolain alaiset tuotteet, joista ei ole maksettu valmisteveroa. (Valmisteverolaki, §103.) Siitä ei ole nokan koputtamista. Sanomista tulee - mielestäni - viimeistään EU-tuomioistuimen kautta, jos tulli ei anna asiakkaalle mahdollisuutta maksaa takavarikoiduista tuotteista veroja, vaan penää niitä myyjältä.

Ruotsalainen keissi taisi olla Rosengren-keissi eikä siinä ollut todellakaan kyse siitä, etteikö valmisteveroja tarvitsisi maksaa kohdemaassa, vaan siitä, onko nettitilaaminen yleensä laillista (maassa, jossa on alkoholin vähittäismyyntimonopoli).

Ja mitäpä luulette saksalaisen nettikauppiaan tekevän, jos ensin tulee Suomen tullilta jokin mystinen lappu, joissa ilmeisesti vaaditaan maksamaan rahaa, ja sitten alkaa luottokorttifirmalta tulla ilmoituksia toimitettujen tuotteiden takaisinveloituksesta? Helpointa taitaa olla ihan ensimmäiseksi poistaa "Finnland" "Wir versenden nach" -luettelosta tulevien härdellien välttämiseksi.
Johannes 17.12.2014 (12.31)
Pahaltahan tuo kuulostaa. Toteutuessaan tuo skenaario johtaisi käytännössä kunnianhimoisen viiniharrastamisen loppumiseen Suomessa.

Tässä vielä kerran tullin viimeinen tiedote: http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/lehdistotiedotteet/0000_tiedotteet/tiedote_20141217_1/index.html

Erityisesti seuraava kohta on kylmäävää luettavaa:

‒ Esimerkiksi tilanteessa, jossa etämyyjä ei ole maksanut, eikä hänellä ole ollut tarkoitus maksaa tilatuista tuotteista veroja ja tuotteet on otettu haltuun, tilaaja on aika voimaton. Pahimmassa tapauksessa tilaaja menettää tuotteista maksamansa rahat ja itse tuotteet, kertoo tulliylitarkastaja Seppo Raitolahti Tullin valmisteverotuksesta.

Toinen asia sitten on, tuleeko näin käytännössä tapahtumaan.

En ole koskaan ymmärtänyt, miksei veronmaksuvelvollisuutta voida myös etämyynnin kohdalla sälyttää ostajalle. Tämähän olisi kaikista selkeintä: veronmaksuvelvoite olisi ostajalle selvä asia, ja jos hän sen hoitaisi, ei tuotteiden saamisesta perille tarvitsisi kantaa mitään huolta. Samalla valmisteverojen maksaminen voitaisiin tehdä yhtä yksinkertaiseksi kuin mitä kalastuksenhoitomaksun maksaminen tällä hetkellä on. Kaikki voittaisivat, myös valtio.
lator 17.12.2014 (12.52)
Tässähän on agendana tehdä hommasta mahdollisimman vaikeaa kuluttajalle koska monopolia suojellaan viimeiseen hengenvetoon asti.
Survivor 17.12.2014 (12.55)
Jäitä hattuun. Tuo "tehokampanja" liittynee Alkon myynnin sakkaamiseen ja sillä on tarkoitus osin vain pelotella nettitilaajia. Ja on varmasti nettimyyjiä, jotka ei toimi etämyyjinä, joita lienee ehkä lupakin ratsata.

Kuluttaja ei voita penniäkään, jos tuotteita verotetaan useampaan kertaa. EU:n tavaroiden ja palveluiden liikkuvuus on hyvä perusarvo sinänsä. Ei kun tilauksia kehiin!
PP 17.12.2014 (13.18)
Jos tulli toimisi tässä asiallisesti ja myös kuluttajien oikeuksia kunnioittaen, niin se olisi suoraan ja ennakolta yhteydessä noihin yrityksiin verotusasioista jotka toimittavat alkoholijuomia Suomeen. Mitä niitä Suomeen toimittavia kauppoja on joista tulee tavaraa, on taatusti hyvin tiedossa. Koska kuluttajilla ei ole samanlaista mahdollisuutta - eikä velvollisuuttakaan - alkaa penäämään joltain yritykseltä todisteita siitä onko se maksanut veronsa Suomeen kuten pitääkin. Olisi myös helpompaa sopia asiat yleisesti ja periaatteellisesti niiden kanssa eikä joidenkin yksittäisten tilauksien suhteen aina erillisesti.
Mutta kuluttaja ilmeisesti joutuu tässä vaan turhauttavaan asemaan kahden tahon välissä ja kärsii - jos tuo mitä uhkaillaan pitää edes osin paikkaansa. Kuluttajien kiusaaminen ja pelottelu tuntuu siis olevankin vain tavoitteena. Sellaiset uhkaukset, että ostaja voi menettää sekä rahansa että tilatun tavaransa ovat melkoisen paksua bluffia, siinä tapauksessa ollaan EU:n tuomioistuimessa aika nopeasti ja useamman jutun voimalla.
En käsitä miten tulli haluaa ihan väkisin tehdä itsestään koko maan vihatuimman organisaation toimimalla näin. Jos jatkuvasti vaan keksitään lähes mielivaltaista kiusaa, kannustaa se vaan entistä vähemmän noudattamaan heidän toimintaohjeitaan millään tavalla vaikka haluaisikin olla periaatteessa ihan lainkuuliainen.
Kannattaa kommentoida asiasta muuten vaikka tullin FB-sivulle niin pystytään estämään valheellisen propagandan läpimeno paremmin.
Survivor 17.12.2014 (17.13)
Ja tälläistä se taas oli, eli pelottelua kuten tuossa arvelinkin. Hajaantukaa, ei ole enää mitään nähtävää.

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/255828-nettiviinan-ostoon-jaa-porsaanreika-naista-tulli-vaikenee

17.12.2014 - 14.20
Puheenaihe
Nettiviinan ostoon jää porsaanreikä – näistä tulli vaikenee

Tulli tekee saapuneiden lähetyksien tarkastuksia. Avattuihin lähetyksiin lisätään ohjeet verojen maksamista varten, mikäli ne sisältävät valmisteveron alaisia tuotteita.

Tulli

Tulli kertoi keskiviikkona, että se alkaa valvoa tehostetusti alkoholin nettikauppaa. Käytännössä Tullin eväät valvontaan ovat heikot.

Lain mukaan asiakas joutuu maksamaan netissä tilaamiensa alkoholijuomien verot, jos hän tilaa niille kuljetuksen itse. Jos taas myyjä huolehtii kuljetuksesta, riittää että vero on maksettu lähtömaassa.

Käytännössä tullivirkailijan, joka tarkastaa viinapullolähetyksen, on erittäin hankala saada selville, kumpi tuonnista on huolehtinut.

Tullin valvontajohtaja Mikko Grönberg vahvistaa, että vain harvoissa tapauksissa tuonnin tilaaja paljastuu lähetysasiakirjoista.

– Asiakas kuitenkin tietää, jos hän on tilannut kuljetuksen itse huolintayhtiöltä, Grönberg muistuttaa.

Tällöin asiakkaan on aktiivisesti huolehdittava verojen maksamisesta. Tulli lisää kaikkiin tarkastamiinsa lähetyksiin varmuuden vuoksi ohjeet verojen maksamista.

Grönbergin mukaan Tullilla on myös muita keinoja verovelvollisuuden selvittämiseksi. Yksi mahdollisuus on pyytää lähdemaan kollegoita virka-apuna tarkastamaan lähettäjäfirman kirjanpito.

Että Tulli siis oikeasti käynnistäisi kansainvälisen operaation esimerkiksi jonkun tilaamien 12 viinipullon takia?

– Kyllä tämä mahdollista on, mutta työekonomisesti ei tietenkään ole järkevää puuttua yksittäistapaukseen, Grönberg myöntää.

Yritystarkastus saatettaisiin Grönbergin mukaan tehdä jonkin laajemman operaation yhteydessä.

– Tämän tarkemmin en avaa valvonnallisia metodejamme. Mutta kyllä on meillä on mahdollisuudet selvittää (asiakkaiden veronmaksua) muutenkin, Grönberg lisää.

Periaatteessa Tulli pystyy ottamaan haltuunsa alkoholin, jos on syytä epäillä, ettei etämyyjä huolehdi verovelvoitteistaan.

Pahimmassa tapauksessa asiakas menettää sekä maksamansa rahat että itse tuotteet.”

– Pahimmassa tapauksessa asiakas menettää sekä maksamansa rahat että itse tuotteet, varoittaa tulliylitarkastaja Seppo Raitolahti .

Raitolahti muistuttaa, että tilatessaan juomien tuonnin itse pitää ennen tilausta tehdä ennakkoilmoitus Tullille. Samalla on asetettava vakuus verojen maksamista varten.

Toisesta EU-maasta saapuvien alkoholilähetysten määrä on lisääntynyt merkittävästi viime vuosina. Lähetykset ovat usein yksittäisiä laatikoita.

Esimerkiksi lentotullin havaintojen mukaan verojen maksuja koskevaan jatkoselvitykseen johtaneita lähetyksiä on ollut tänä vuonna noin 500 kappaletta.

Eniten lähetyksiä saapuu Saksasta, Virosta, Hollannista, Ranskasta, Espanjasta ja Italiasta, ja ne sisältävät tyypillisesti arvoviinejä, olutta, viskiä tai samppanjaa.

Lue, miten kävi, kun Helsingin Uutisten, Länsiväylän ja Vantaan Sanomien toimittaja kokeili syksyllä alkoholin tilaamista nettikaupasta.

(Tullille tehtävää ennakkoilmoitusta koskevaa kohtaa täsmennettiin kello 15.50.)
Joopa joo 17.12.2014 (17.36)
"Tulli kertoi keskiviikkona, että se alkaa valvoa tehostetusti alkoholin nettikauppaa. Käytännössä Tullin eväät valvontaan ovat heikot."

"Tulli tekee saapuneiden lähetyksien tarkastuksia. Avattuihin lähetyksiin lisätään ohjeet verojen maksamista varten, mikäli ne sisältävät valmisteveron alaisia tuotteita."

"Tullin valvontajohtaja Mikko Grönberg vahvistaa, että vain harvoissa tapauksissa tuonnin tilaaja paljastuu lähetysasiakirjoista."
PP 17.12.2014 (17.58)
Tullihan voisi järjestää asiat isojen ulkomaisten kauppojen kanssa halutessaan suoraan, ilman että uhataan ottaa pantiksi mitäänyksittäisten kuluttajien tilauksia - ja turhan takia kun on käytännössä selvää että verovelvollinen on se myyjä. Käytännössä nettikauppa minkä tahansa tavaran yhteydessä menee niin, että myyjä järjestää kuljetuksen. Ja kun näin on, niin kaikkien veronmaksulappujenkin lisäileminen on sinne laatikoihin sellaisissa tapauksissa ihan turhaa niilllä kun on silloin täysin väärä osoite. Mikä tiedetään, mutta siitä huolimatta toimitaan niin.

Jos tässä oikeasti alkaisi tapahtumaan niin, että tulli alkaisi ottamaan tilauksia pantikseen "veroasioiden selvittämistä" varten ja muuta, niin tässä pitää jotenkin saada kuluttajien parempaa oikeusturvaa itselleen. En usko että suomalainen kuluttajansuoja on halukas auttamaan sellaisissa tapauksissa, kun oikeuksia rikkovana tahona onkin viranomainen, eli tulli. Suomalaiset kuluttajaturvasta huolehtivat tahot voivat myös taipua tullin ja virkamieskunnan painostuksen, bluffin ja uhkailujen edessä.
Siksi, jos asia menee ihan hulluksi voisi olla mielekästä perustaa Suomeen jokin uudenlainen etujärjestö, joka neuvoisi kuluttajia oikeuksiensa tuntemisessa, oikeusturva-asioissa, viranomaisten kanssa neuvottelemisessa ja antaisi oikeus- ja muuta apua esim. EU-tuomioistuimeen valittamisessa.
Viinimestari 17.12.2014 (18.43)
En ole yllättynyt Tullin toimista, koska he tekevät vain omaan työtänsä. Sinäänsä on mielenkiintoista, että nettikaupat lähettävät viiniä ilman mitään kyselyä. Mikäli yritätte tilata suoraan tilalta, niin käytännössä ne eivät lähtetä mitään ilman asetettua vakuutta. Jos tuo vakuusrumba tulee myös nettikaupoille, niin lähetyskulut Suomeen nousevat varmasti. Lisäksi kuinka moni kauppias on valmis tuohon vakuusrumbaan.

Toisaalta verot Suomeen maksavana nettikauppiaana pidän Tullin toimia oikeana. Onhan se epäreilua, että rehellinen yrittäjä joutuu epäedulliseen kilpailuasemaan, koska maksaa verot. Toisaalta verojen maksamatta jättäminen ei ole pysyvä kilpailuetu, joten en murehdi sen perään.

Harmaata taloutta tämä verojen maksamatta jättäminen on ja kyse on että kannattaako sitä tukea. Lisäksi yksikään noista nettikaupoista ei ilmeisimmin maksa Suomeen arvonlisäveroa, vaikka heidän se pitäisi tehdä. Mikäli tuotetta markkinoidaan Suomeen ja/tai ilmoitetaan toimitettavan Suomeen, niin Valmisteveron alaisilla tuotteilla ei ole alv:n osalata alarajaa ja toisaalta alarajakin täyttyy varmasti kaikkien isompien kauppojen kohdalla.

Vaikka täällä on kirjoituksia siitä, että Tulli suojelee Alkon monopolia, itse olen toista mieltä. Olen asioinut Tullin kanssa harrastuksen merkeissä yli 10 vuotta ja nyt yrittäjänä puolitoista vuotta. Tulli on toiminut aina täysin asiallisesti ja eikä ole estänyt tai tahallisesti hidastanut mitään. Kyllä se on Valvira, jonka tehtävä on suojella monopolia, eikä heidän toimintaa ole syytä kommentoida enempää.
PP 17.12.2014 (19.10)
Jos nettikaupat eivät maksa verojaan eivätkä ilmoita asiasta, niin sen pitäisi olla niiden ongelma eikä asiakkaan. Koska ei se ostaja voi oikein muussakaan asiassa täysin varmistua siitä huolehtiiko yritys maksamistaan veroista. Kuluttajan osalta riittää kun verojen osuus on kuitissa kuten kuuluukin. Sen pitäisi olla ihan riittävä todiste siitä että ostaja on toiminut hyvässä uskossa eikä ryhtynyt tarkoituksellisesti veronkiertoon. Siksi, että kaikessa kaupanteossa se on sitä, ei tämän pitäisi olla mikään poikkeus.
Lisäksi tulli on itse luonut sotkuisen järjestelmänsä joka on periaatteiltaan EU-lainsäädännön vastainenkin, ainakin joiltain osin. Nyt, kun on luotu tuo järjestelmä jossa koitetaan haitata tuota periaatetta tavaroiden vapaasta liikkuvuudesta ja yksinkertaisesta verotuskäytännöstä, koituu sen sotkuisuus sitten kuluttajan taakaksi. Eli syytä mihinkään kiitollisuuteen ei ole, eikä mistään kuluttajan kannalta oikeudenmukaisesta toiminnasta ei todellakaan ole kyse.
PP 17.12.2014 (19.59)
Sen sijaan, että tulli selvittäisi yleisesti sen vaatimansa verojen maksamisen noiden yrityksien kanssa ja tekisi niistä sopimukset, se ottaa aseekseen tarkastaa asiakkaiden paketit ja uhkaa heitä takavarikoimalla heidän tavaransa - sekä päälle vielä korottaa sitä uhkausta väittämällä että ostaja voi menettää sekä tavaransa että rahansa. Ottamalla esiin tällasen skenaarion, eikä esim. sitä että kauppa vain purettaisiin - haetaan aivan selvästi pelotteluvaikutusta.
Se pistää miettimään, että onkohan se verojen kerääminen sitten se ykkösasia ollenkaan, vaan nettiostamisen haittaaminen yleisesti.
Jos tulli vain selvittäisi yritysten kanssa veroasiat ilman mitään tällaisia esiintuloja, ei juurikaan tarvittaisi mitään yksittäisten pakettien tarkastuksia. Riittäisi vain tieto että miltä yritykseltä lähetys on peräisin, niin voitaisiin tarkistaa maksaako se veronsa. Ja jos se yleisesti maksaa, niin tuskimpa sieltä tulisi osa paketeista maksamattomana.
Se auttaisi myös sekä kauppoja että suomalaisia kuluttajia kun yritys voisi suoraan ilmoittaa tästä käytännöstä. Mutta ilmeisesti asiaa ei edes haluta näin helpoksi, vaan tässä on taas se uusi temppu pyrkiessä siihen että nettitilaaminen loppuisi kokonaan koska se olisi liian vaikeaa ja riskialtista. Jos yhtään tutkii miten siihen on tullin taholta yleisesti suhtauduttu tullin johdon antamissa erilaisissa lausunnoissa medialle, niin aika kauaksi jäädään mistään neutraalista suhtautumisesta.
KM 17.12.2014 (21.12)
Kostoksi tälle älyttömälle meiningille tilasin 30 pulloa Ranskasta ja 18 pulloa Saksasta. Siinäpähän selvittelevät.
Janoinen 17.12.2014 (21.17)
No niin tässä taas ollaan...
Kun EU:n liityttiin niin oli mielessä jotain positiivisiakin ajatuksia, ei pelkkää netto-maksamista. Jos tääkin maa hieman muuttuisi...
Täyttä perseilyä koko touhu. Juristit tulee taas jälleen kerran saamaan hyviä toimeksiantoja. Loppu tulemana on se että valtio häviää ja joutuu maksumieheksi. Eikö auto-keissi opettanut mitään.

Ja loppujen lopuksi, kuinka moni suomalainen on edes kuullut netti-tilaamisesta,puhumattakaan että itse uskaltaisi kokeilla. Alle prosentti veikkaan. Alkosta voi hakea sen viiden euron punkun kuten aikaisemminkin. Tilaus Superiorelta tai Vinatikselta...? Hyvä vitsi.

Tämä wiini-web porukka ei taida edustaa mitään otantaa keski-kansasta.

Periaatteessa on jotain muuta että tuodaan useita satoja litroja viinaa omaan käyttöön (tytär pääsee ripille)...

Janoinen 17.12.2014 (21.26)
Kiitokset Survivor, erittäin hyvä yhteenveto.

Ja kiitokset Viinimestarille vuoden idioottimaisimmasta kommentista. Kaikkihan me Valviiraan luotamme... :-))

Viinimestari, oletko Tullissa töissä ?
Janoinen 17.12.2014 (21.35)
Täällä ei näköjään pysty editoimaan omia tekstejään eikä lainaamaan toisen tekstejä. Seuraavaan väitteeseen kyllä haluaisin täsmennyksen Hra. Viinimestarilta:

"Kyllä se on Valvira, jonka tehtävä on suojella monopolia, eikä heidän toimintaa ole syytä kommentoida enempää. "

Mitähän tällä oikein tarkoitetaan ?

Nim. hyvien viinien harrastaja
Perttu 17.12.2014 (21.39)
Onneksi ei mene kovin kauan kun pääsen pois tästä maasta. Jos ei sitten poistumistakin tehdä mahdottomaksi ennen sitä.
Janoinen 17.12.2014 (21.49)
Älä hermostu, hyvä maahan tää on. Mutta kun ei saa valittaa mistään eikä vaatia mitään. Jos ravintolassa saa kylmää ruokaa ja valittaa niin tarjoilija toteaa: niinkö, kyllä tästä muut ovat tykänneet. Túonko laskun ?
Tämä oli Hesarista luettu juttu...

Ei anneta periksi !
PP 17.12.2014 (22.00)
Tajuaisivat jo, että jos nettiostaminen jotenkin onnistuttaisiin estämään, niin siitä siivusta tulee osa menemään Tallinnaan ja laivoille. Jopa Systembolagetiin! Se myynti, mikä Alkolta on poistunut ei tule enää sinne palaamaan, ellei tehdä Suomesta Pohjois-Koreaa. Tällä hetkellä näyttää että sitä odotellaan, mutta ehkä jo vuoden-parin kuluttua valtion on pakko tehdä se täyskäännös. Harmi että tämän maan ekonomia ehditään näemmä pilata ennen sitä.
Janoinen 17.12.2014 (22.16)
Myöhästyit. Tämän maan ekonomia on jo pilattu.
Mutta lupaan tilata heti joulun jälkeen sekä Superiorelta että Vinatikselta normi-lastin (18 plo). Molemmat toimivat kuin "junan vessa".
Ja en tiedä onko valmistevero maksettu ? Ja onko se todella niin idioottimaista että jos on verot jo maksettu toimittajan puolelta...niin hän saa anoa niitä takaisin ?

Muistaakseni EU:ssa luvattiin vähentää byrokratiaa...

Viinimestari 18.12.2014 (00.52)
En ole Tullissa töissä vaan pyöritän nettikauppaa, jonka nimi selviää nimimerkistäni. En salaa mainosta yritystäni vaan tuon sen selvästi esiin, että minulla on oma lehmä ojassa. PP:n kommentti tietämättömyyteen ja viattomaan tarkoitusperään on oikein. Mutta toisaalta käytännössä kaikki tälläkin palstalla olevat tietävät, mitkä kaupat maksavat verot Suomeen ja mitkä eivät. Ja edellisen kommentini lukemisen jälkeen se pitäisi olla kaikille selvää, että jos kuitissa on joku muu kuin 24% alv-kanta, niin silloin veroja ei makseta Suomeen.

Totuus on se, että se on alle prosentti, mitä netistä ostetaan Suomen viineistä saati alkoholista, joten siinä mielessä Alkon monopolin suojelu ei ole kyseessä, vaikka joku voi olla toista mieltä. Itse epäilen, että Tulli kerää nyt tietoja Suomeen tulevista lähetyksistä, että se voi puuttua isojen toimijoiden veronmaksuun. Uskon, että Tulli tulee perimään vielä noita valmisteveroja myyjiltä, nyt vaan haetaan kättä pidempää.

Valviran toimintaa en ala paljon julkisesti kommentoimaan, mutta heidän toimintansa ei ainakaan helpota veroedustajana toimimista. On turhaa kaivaa verta nenästä, kun ei ole tasapuolisia resursseja. Siksi tuo ns. idioottimainen kommentti.

Ettei tule väärinkästystä niin olen sitä mieltä, että nykyinen tilanne on turhan vaikea ja eikä palvele ketään. Epämääräiset etämyynti ja -osto -käsitteet vain sotkevat tilannetta. Mutta kuitenkin tämä on nykyinen laintulkinta ja sen kanssa täytyy elää. Uhkailusta olen samaa mieltä, että se on tyhmää ja takavarikko ei ainakaan tällä hetkellä perustu lakiin. Siinä mielessä nettiostamista voi jatkaa aivan rauhassa.

Sen verran vielä omasta taustastani, että olen harrastanut viinien ostamista suoraan tiloilta jo vuodesta 2000 lähtien, joten kokemusta minulla on niin ajallisesti kuin määrällisesti. Nettikaupoistakin olen vähän tilannut, mutta niistäkin olen verot maksanut, koska tiesin, että toimintaani voidaan tarkkailla isojen ostomäärien vuoksi ja enkä halunnut hankaloittaa elämääni muutamien kymppien takia.
TK 18.12.2014 (08.46)
Tuo viinimestarin mainitsema ALV-velvollisuus ensimmäisestä myynnistä alkaen onkin se "hupaisampi" homma. Siihen verrattuna valmistevero on aika lailla pikkujuttu, noin rahan puolesta (jos nyt rohkeasti oletetaan, että ihan 3 euron pahvitötsiä ei netin yli juuri tilailla).
Viinimestari 18.12.2014 (10.14)
Laitetaan tuo lakikohta, johon viittaan alv:n suhteen. Kuten TK mainitsi valmistevero on pikkujuttu rahan kannalta alv:n verrattuna.

Kaukomyyntiä koskevat arvonlisäverosäännökset Suomessa 2.5

"Arvonlisäverolaissa valmisteveron alaisilla tavaroilla tarkoitetaan tiettyjä tuotteita, jotka on määritelty alkoholi- ja alkoholijuomaverosta, tupakkaverosta ja nestemäisten polttoaineiden valmisteverosta annetuissa laeissa. Näiden tavaroiden kaukomyynti Suomeen yksityishenkilöille verotetaan aina Suomessa myynnin määrästä riippumatta. Myyjän on rekisteröidyttävä arvonlisäverovelvolliseksi Suomeen ja suoritettava Suomen veroperusteiden mukainen arvonlisävero niistä valmisteveron alaisten tavaroiden kaukomyynneistä, jotka suuntautuvat yksityishenkilöille Suomeen."

On kuitenkin huomioitava, että etäostossa (ostaja järjestää kuljetuksen) alv maksetaan pääsääntöisesti lähtömaahan.
Viini-keisari 18.12.2014 (19.37)
Piti laittaa nettitilaus vetämään 5 tavallisen kokosta pulloa ja yksi kuudenlitran pullo. Mielenkiinnolla seuraan tullin sekoiluja ja toimia.
Cinde 18.12.2014 (20.06)
Mitenköhäntuon alvn kanssa mahtaa oikeasti olla? Nettikauppojen sivuilla ilmoitetaan vain myyntimaan alv sisältyväksi - ja tavara liikkuu ongelmitta. EUn sisällä käsittääkseni tavaraa kohdellaan alvn suhteen samanarvoisesti eikä sukkia, patonkia ja viinejä erotella kauppatavarana toisistaan - ja miksi pitäisikään, maataloustuote kun on kyseessä. Kaikissa maissa ei edes valmisteveroa peritä. Alv maksetaan ostomaahan ja valmistevero sinne missä tuote kulutetaan. Kun tuote maksetaan ennen Suomeen tuloa on se ostettu ulkomailla ja alv menee ostomaahan, valmistevero pitäisi kuitenkin maksaa sinne missä tuote kulutetaan.

Toinen kummallisuus koskee tulkintaa myyjän osallisuudesta kuljetukseen. Nettikaupoissa kun EUn sisällä näyttäisi olevan sääntönä, että kuljetuksen pitää hoitaa kolmas osapuoli, siis kuljetusliike, mutta myyjä voi neuvotella kuljetukselle hinnan ja hoitaa käytännön järjestelyt. Suomessa tähän on kehitelty sitten oman laisensa tulkinta joka tuskin kestää EUn lainsäädännöllistä tarkastelua. Valtio taitaa vain katsoa että suomalaisia voidaan kohdella syrjivästi muihin eurooppalaisiin verrattuna.

Nämä viritellyt tulkinnat etä- ja kaukomyyntikäsitteillä lienevät vain tapa, jolla Alkon so valtion, vähittäismyyntimonopolille saadaan vielä vähäksi aikaa jonkinlainen hämärretty suoja aikaiseksi kansalaisten omaa viinintuontia vastaan.

Selkeintä olisi, kun valtion taholla todettaisiin, että alvit maksetaan ostomaahan niinkuin nettikaupassa yleensä ja mahdollinen valmistevero siihen maahan jossa tuote kulutetaan ja siitä vastaa viimekädessä ostaja, lopetetaan samalla saivartelu etä/kaukomyynnillä, sitten vainTullin nettisivulle hyvät maksu- ja ilmoitustenteko sivustot, joilla ostajat voivat asiat kätevästi hoitaa heti nettiostostensa jälkeen. Ei tarvitsisi enää arpoa kenelle verojen maksu kuuluu. Halpojen viinien hinta nousisi samalla lähemmäs Alkon hintoja....Arvokkaampien osalla valmisteveron määrä mennee jo myyntihintojen ja kuljetusmaksujen hajonnan sisään.
TK 18.12.2014 (20.38)
Tuo "valmisteveron alaisista tuotteista maksetaan ALV vastaanottajamaahan heti ensimmäisestä myynnistä" -judanssi tulee kyllä ko. direktiivistä. Siinä ei periaatteessa ole hirveästi liikkumavaraa lainsäädännön suhteen. Käytännössä sitä ei kuitenkaan ehkä kenties mahdollisesti kovin monissa maissa sovelleta yksityishenkilöille myytävien alkkohoolijuomaerien suhteen.

Muiden tuotteiden EU-kaupassahan valtio voi itse määrittää - tietyissä rajoissa - alarajan, jonka jälkeen muussa EU-valtiossa olevan myyjän on hankkiuduttava ALV-velvolliseksi ko. maassa. Tällöin siis myyjän on maksettava kohdemaahan kohdemaan ALV:n mukainen ALV. Esimerkiksi Saksan ja Englannin Amazonissahan hinta nousee ALV:n erotuksen verran, kun laitetaan osoitteeksi Suomi.

Valmisteverodirektiivi kyllä antaisi etämyynnin osalta yksiselitteisesti mahdollisuuden määrittää myös vastaanottaja verovelvolliseksi, jos vaikka sattuisi käymään niin, että myyjä ei ole huolehtinut ko. velvollisuudesta.
Viinimestari 19.12.2014 (09.03)
Tuo alv-kysymys on juuri niin kuin TK kirjoitti. Itse tilasin pyörän aikanaan saksalaisesta verkkokaupasta ja alkuperäinen toimitusosoite oli Saksassa. Koska pyörän toimitus hieman viivästyi, jouduin muutamaan toimitusosoitteen Suomeen. Pyörän hinta ei muuttunut, mutta sain uuden vahvistuksen Suomen alv:n mukaan, mikä oli esimerkillistä toimintaa.

Vaikka viini on maataloustuote on sillä valmistevero viinintuoottajamaista Ranskassa (myös kuohuviinillä Saksassa) ja väkevällä alkoholilla kaikkialla EU:n alueella. EU määrittelee myös oluen alkoholin minimivalmisteveron. Lisäksi kaikki tilat, joiden kanssa teen kauppaa ovat hyvin tietoisia valmisteverosta. Joten kyllä myyjäpuoli on tietoinen valmisteverosta käytännössä aina.

Tuo kuljetuskuvio on hyvin epämääräinen ja Alkotaksi-case on nyt oikeuden tutkittavana. Kyse ei ole siitä, kuka kuljetuksen käytännössä hoitaa ja kuka sen järjestää. Käsittääkseni EU-laki sallii kyllä myyjän itsekin kuljettaa. Monopolisäädösten kannalta oleellista on omistusoikeuden siirtyminen, jos se tapahtuu Suomen rajojen ulkopuolella niin silloin ei rikota monopolia. Valvira on ottanut kannan, että maksaminen määrittää omistusoikeuden siirron, mutta sekin tulkinta on vähän niin ja näin. Ymmärrän sen, koska näin on helppo osoittaa omistusoikeuden siirtymisen hetki, koska käteismaksu on kielletty.

Sitten vielä tuohon veron maksamiseen ja vakuuden asettamiseen. Se onnistuu jo nyt helposti Nettiveivin kautta, joten Tulli on siltä osalta työnsä tehnyt. Systeemissä on päivän viive, joten nettikauppias pystyy tarkistamaan vakuuden maksun vasta seuraavana päivänä, mutta sillä ei lieni mitään merkitystä. Itse kun olen aikanaan paperivakuusrumbaa pyörittänyt, niin voin sanoa, että muutos on iso ja oikeansuuntainen.
Nettiveivi 19.12.2014 (21.11)
En ole pysynyt enään aikoihin logiikassanne mukana mutta sen verran olen tiedotusoppia opiskéllut että tiedän asioiden sekoittamisen ja hämmentämisen olevan vanha hyvä keino sotkea asiopita. Tätähän jo naapurimaassamme menestyksellä käytetään. Aikaisemmin oli kyse valmistusverosta. Nyt jo Alv:ksi muuttunut on aihe. " Aita ja aidan seipäät"...

Oli miten oli, ainakin käytettyjen autojen treidaajat saivat tänään suuren voiton verottajasta. Hyvä niin.

Ei järkevä 19.12.2014 (21.36)
Olen pari kertaa tilannut Superiorelta Saksasta viinejä. Valitsin kuljetuksen heidän sivultaan. Tavarat tulivat postin tuomana perille. Missä minä nyt olen tehnyt väärin EU-lakeja vastaan ? Ei ainakaan ole ongelmia ollut. Pitääkö jotain papereita täyttää vai mitä ihmettä pitää tehdä ? Juomat on jo mahassa ja ns. putkiston kautta siirtyneet kunnan jätevesiverkostoon. Pitäisikö heitä jotenkin varoittaa ? Joutuuko kunta nyt maksaamaan valmisteveroja ? Pitääkö minun perustaa oma kuljetusfirma, kelle maksan alvit ? Miten kylmäksi jäähdytän juomat jatkossa...kauanko voin säilyttää avatun pullon ? Koska tää loppuu.....
Johannes 19.12.2014 (21.52)
Vinatisilta tilatut viinit tulivat eilen ongelmitta perille. Tulli ei ollut avannut pakettia eikä pannut sen sisään lappuja. Kaikki siis hyvin.
Perttu 19.12.2014 (22.16)
Jos oltaisiinkin tehty jotain väärää ja ansaittaisiin uhkailua ja vittuilua, mutta kun kyse on vain näiden monopolien suojelusta. Ne tarjoavat oikein mukavan leikkikentän hyvävelikerholaisille jotka nostavat vuosittain kymmenien tuhansien korvauksia muutamasta kokouksesta ja jouluna tulee vielä 12 litran tuotelajitelma kotiin. Ei ole ihmekään ettei paljon kiinnosta edistää kansalaisen lainmukaisia oikeuksia toteuttamalla olemassaolevia vaihtoehtoisia ratkaisuja, vaan mieluummin vain vakuutellaan että nämä valtiojohtoiset järjestelmät on meidän kaikkien parhaaksi.

Ei pidä tyytyä siihen että kaikki on hyvin niin kauan kun lähetykset vain tulee kotiovelle. Kaikki ei ole ihan hyvin jos viranomainen pelottelee ja uhkailee sinänsä lainkuuliaisia tilaajia mediassa heidän omaisuuden takavarikoinnilla tarjoamatta minkäänlaisia mahdollisuuksiakaan mahdollisten verojen maksamiseen sinänsä ihan laillisesti tilatuista tuotteista.
Ei järkevä 19.12.2014 (22.24)
Täällä ei varmaan voi antaa plussaa (+) mutta ensimmäinen järkevä kommentti. Kiitos Perttu !

Ei ollut mitään lisättävää.
Change We Believe In 19.12.2014 (22.57)
http://oikeakoukku.puheenvuoro.uusisuomi.fi/182685-alkon-monopoli-perustuu-kaksinaismoralismiin-ex-myyjan-kokemuksia

Noh, monopoli kannattaa kiertää kaukaa, niin ei edes vahingossa tue tälläistä järjestelmää. Siinä asiallinen kirjoitus, lukekaa!;)
Voivoi 20.12.2014 (09.09)
Tuosta puheenvuoron kommenteista poimittua:

Siinä on Siwa-, Pirkka-, Rainbow-viinien ystäville havaintoa miten monopolin lakkauttamiselle jälkeen kävi Suomea pienemmälle Albertalle Kanadassa. http://www.huffingtonpost.ca/garth-whyte/post_5601...
Voivoi 20.12.2014 (09.11)
TK 20.12.2014 (10.01)
No mutta, kuinka tuossa noin on päässyt käymään?

Eikös täälläkin ole monet todistelleet, että jos Alkon vähittäismyyntimonopoli lakkautetaan, heti taivaasta tippuneen tulen sammuttua, tulikiven katkun hiukan hälvettyä ja heinäsirkkaparven poistuttua koko maassa ei ole enää jäljellä muita viinivaihtoehtoja kuin Pirkka ja Rainbow chileläisinä laatikkoviineinä?

Tuo Huffingtonpostin case study ei siis voi pitää paikkaansa, vaan se on CIA:n/Putinin trollien/erkkolaisen fasistimedian/siionistien NWO-median suoltamaa propagandaa (valitse mieluisin vaihtoehto).

Viestiketjun aiheeseen olen sitä mieltä, että paras vaihtoehto olisi, jos tulli tulkitsisi valmisteverolakia siten, että jos nyt sattuisi käymään niin, että myyjä ei huolehdi velvoitteistaan, ostaja olisi valmisteverovelvollinen ja voisi huolehtia valmisteveron maksusta ilman sen kummempaa vemmeltämistä. Jos viinimestarin mainitsema nettiveivi toimii, se on jo hyvä alku. Alkon monopolin lopettaminen olisi sitten varsin hyvä looginen lopputulema (mutta en kyllä pidätä henkeäni sitä odotellessa).
Viinimestari 20.12.2014 (12.45)
Nettiveivi voisi lukea keskustelun otsikon ennen kuin syyttää sekoittamisesta ja hämmentämisestä. Kyse on siis nettituonnista ja Tullin toiminnasta. Siihen liittyy pohdiskelu, miksi Tulli toimii niin kuin toimii ja tuo alv:n menetys on rahallisesti valtiolle paljon isompi kuin valmisteveron maksamatta jättäminen. Samoin pohdiskelu monopolin suojelusta liittyy asiaan, vaikka se ei ole ketjun aiha.

Itsekään en usko monopolin murentumiseen vaikka sitä todella toivon. Uskon Suomessa käyvän samoin kuin Albertassa, kun monopoli joskun murtuu, mutta en ole varma pääsenkö sitä itse todistamaan.
Survivor 20.12.2014 (15.07)
"Viestiketjun aiheeseen olen sitä mieltä, että paras vaihtoehto olisi, jos tulli tulkitsisi valmisteverolakia siten, että jos nyt sattuisi käymään niin, että myyjä ei huolehdi velvoitteistaan, ostaja olisi valmisteverovelvollinen ja voisi huolehtia valmisteveron maksusta ilman sen kummempaa vemmeltämistä. Jos viinimestarin mainitsema nettiveivi toimii, se on jo hyvä alku. Alkon monopolin lopettaminen olisi sitten varsin hyvä looginen lopputulema (mutta en kyllä pidätä henkeäni sitä odotellessa)."

Tuosta olen jyrkästi eri mieltä, etämyynnissä myyjä vastaa veroista. Kaiken tärkeintä on EU:n tavaroiden ja palveluiden vapaan liikkuvuuden periaate. Kaikenlainen veivaaminen pönkittää osaltaan monopolia. On toki mahdollista, että monopoli toimii vielä seuraavat 20 tai 50 vuotta - mutta myös nopeampi muutos on mahdollista. I have a dream sanoi jo Martin Luther King aikoinaan hieman eri asiayhteydessä ja Yhdysvaltoihin saatiin musta presidentti. Kai me nyt yksi monopoli kaadetaan? Kukin voi omalla kuluttamisellaan vaikuttaa siihen omalta osaltaan. Vaikka pullo kerrallaan.
Janoinen 20.12.2014 (21.05)
Olisi kyllä mahtavaa palata ajassa taaksepäin, aikaan jolloin elokuvat olivat mustavalkoisia ja Alkossa pullot takahyllyllä, käärittyinä valkoiseen paperiin ja tietysti pitkällään päällekkäin. Myyjä sinua tuimasti tuijottaa ja odottaa että alat jotain sopertaa... Haistelee henkeäsi... Myymälän päällikkö ihmettelee viinakortissasi olevia liian useita leimoja...

Historiaa kunnioittaen, taas lähti tilaus Superiorelle ja huomenna Vinatikselle !

voipa 20.12.2014 (21.08)
Viinimestari kirjoitti:
"Kyse on siis nettituonnista ja Tullin toiminnasta. Siihen liittyy pohdiskelu, miksi Tulli toimii niin kuin toimii ja tuo alv:n menetys on rahallisesti valtiolle paljon isompi kuin valmisteveron maksamatta jättäminen."

Kuten jo aiemmin mainitsin, tulli on VVM:n käsikassara ja toimii juuri niin kuin sieltä ohjeistetaan. Eivät he itse siellä tällaisia koukeroita keksi vaan joutuvat toimeenpaneskelemaan VVM:n epätoivoisia yrityksiä saada valtion kassaan täpäkkää.
Nettiveivi 20.12.2014 (21.25)
Viinimestari 20.12.2014 (12.45)
Nettiveivi voisi lukea keskustelun otsikon ennen kuin syyttää sekoittamisesta ja hämmentämisestä. Kyse on siis nettituonnista ja Tullin toiminnasta. Siihen liittyy pohdiskelu, miksi Tulli toimii niin kuin toimii ja tuo alv:n menetys on rahallisesti valtiolle paljon isompi kuin valmisteveron maksamatta jättäminen. Samoin pohdiskelu monopolin suojelusta liittyy asiaan, vaikka se ei ole ketjun aiha.

Itsekään en usko monopolin murentumiseen vaikka sitä todella toivon. Uskon Suomessa käyvän samoin kuin Albertassa, kun monopoli joskun murtuu, mutta en ole varma pääsenkö sitä itse todistamaan.


Sorry Viinimestari,
Kirjoituksesi ovat olleet ihan asiaa mutta se mikä niissä hieman sekoittaa asioita on se että myyt viinejä webissä eteenpäin kun taasen meistä netti-tilaajista suurin osa tilaa niitä vain omaan käyttöönsä. Ainakin minua hämmensi kommenttisi Alv-veroista yms. Kun tilanne meille "tavallisille" tilaajillekkin on jo riittävän hämmentävä.
Ehdottaisin että avaisit uuden topicin "keskustelua ammattilaisille".
Toisaalta eipä täällä ole paljoa näkynyt oikeiden ammattilaisten kommentteja. Niillä varmaan on asiat hallussa.
Valvira tutkija 22.12.2014 (08.31)
Aika ovelasti Tulli kehoittaa tilaamaan vain etämyyjiltä koska muka verovelvollisuus olisi silloin kunnossa.

Etämyynnissähän juomien myyjä hoitaa myös kuljetuksen.

MUTTA MUTTA:

Valvira sanoo seuraavaa:

"Ulkomailta tilaamalla alkoholijuomia ostavan on itse järjestettävä alkoholijuomien kuljetus Suomeen. Myyjä voi ostajan toimeksiannosta avustaa tarvittavan kuljetuspalvelun hankkimisessa. Kuljetusasiakir- joihin on kuitenkin aina merkittävä lähettäjäksi ja vastaanottajaksi alkoholijuomat tilannut henkilö. Juomat on toimitettava tilaajan ilmoittamaan osoitteeseen, eikä esimerkiksi myyjän varastoon Suomeen. Jos myyjä itse tai myyjän puolesta joku muu kuljettaa tilatut alkoholijuomat Suomeen, voidaan katsoa, että kyseessä on alkoholilaissa kielletty alkoholijuomien myyminen Suomessa."

Eli tullin "suosima" tilaamistapa onkin Suomessa laiton - ja tästä Tulli ei kerro mitään ???

Tässä linkki alkuperäiseen dokumenttiin

http://www.valvira.fi/files/tiedostot/a/l/Alkoholijuomien%20nettikauppa_ohje.pdf

Kysykääpä Tullista pitääkö paikkaansa.
JTE 22.12.2014 (20.36)
Valviran ohje ei ole legaali ja vielä vähemmän legitiimi.

Omalta osaltani jaan nettitilaamisen ilosanomaa työtovereille, sukulaisille, ystäville... 2014 on selvästi ollut vuosi, jolloin nettikauppa saavutti suuren yleisön tietoisuuden. Uskon, että tilaamisen volyymikasvu on ensi vuonna kymmenkertainen vrt. 2014.
Langefeld 29.12.2014 (21.52)
Change We Believe In...
fantastisen artikkelin olet tässä jakanut. Kiitos tästä!
Gunga Din 02.01.2015 (20.21)
Ja meikäläisen kaksi senttiä keskusteluun. Joulukuun puolestavälistä tähän päivään saapunut n. 250 pulloa netistä tilattuja viinejä, eikä yhtäkään lähetystä ollut edes avatattu - ihme kyllä. Viimeiset tulivat tänään ja hain ne paikallisesta postikonttorista hyväuntoisina ja ehjinä.
Janoinen 02.01.2015 (21.36)
Jokin varmaan mättää...heh,heh. Miksi ei ole lähetyksiä pysäytetty "toistaiseksi". Kun ajattelee Tullin tehtävää hieman laajemmin, onko tärkein prioriteetti todellakin kytätä 18 viinipullon toimituksia joltain etämyyjältä vai olisiko jotain muutakin oleellista toimenkuvassa ? Varmaan tarkoittaa se että koska Tullin tekemät huumetakavarikot ovat niin paljon lisääntyneet niin se kertoo toiminnan tehostumisesta tänä EU-aikana, tuskin siitä että varsinainen huumekauppa/liikenne olisi juurikaan lisääntynyt :-)

Kannattaa todellakin panostaa valmisteverojen tilittämisen valvontaan, siellä se iso raha muhii ( noin 2 EUR /plo).
Ja siellä suurimmat rosvot :-)

Nim. laatuviinien harrastaja joka on kyllästynyt Monopolin valikoimaan

Ja Ps. vielä. Uudenvuoden-aattona tuli jälleen lähetys Italialaisista viineistä. Tietysti Tullin avaama ja sama lappu sisällä. Nyt pelottaa niin perk*leesti, ei maistunut tuorepasta Chiantin kanssa enään samalta :- ))


Viini-keisari 03.01.2015 (20.41)
Tiistaina tuli Belgiasta kuusi tavallisen kokoista pulloa ja kuudenlitran leka. Ilman mitään tullin avaamisia ja lappuja.

Mutta olivat harmikseni Belgiassa laittaneet upeita suklaakonvehteja rasian mukaan...
Janoinen 03.01.2015 (21.35)
Koita kestää Viini-keisari. :-) Mulla on jo ollut muutaman kerran avattu ja laputettu. Mutta, viinit ovat laatikossa !

Hei, me voitetaan lopulta tää juttu ! Ei mitään epäilystä.
Janoinen 03.01.2015 (21.42)
@ viinikeisari..

Sorry, ei ole pakko vastata...mutta mikä on kuuden litran leka ???

Nim. Janoinen
Viini-keisari 03.01.2015 (21.58)
Kuuden litran kokoinen viinipullo. Ens viikolla lähtee taas viinitilaus, on noin kympin hintaset peruspunkut ja perusportit vähissä. Pääasia on, että viinit kulkee kotiovelle. Oli lappuja tai ei.
Janoinen 03.01.2015 (22.18)
Ei jumalauta...oot hullu mies !
Suuri respect !

Mutta kannattaisiko tilata laatuviinejä ihan pullottain ...
vesa 06.01.2015 (09.23)
Perttu 06.01.2015 (10.36)
Eli tässä taloudellisessa tilanteessa poliittiset päätöksentekijät sijoittavat 600ke siihen että saadaan laitettua vähän enemmän noita lappuja viinilaatikoihin joiden osalta myyjä on verovelvollinen.
Lemmy 06.01.2015 (10.39)
Ajattelin Perttu aivan samaa. Tämä on niin tätä.

Olisipa kiva nähdä "business case", joka on esitelty päättäjille kun tämä lisämääräraha on myönnetty.
Peter 06.01.2015 (11.14)
Tässä haetaan vain pelotevaikutusta jotta nettitilausten kasvu saataisiin taittumaan. Taustalla on siis suuri pelko siitä, että nettitilaamisesta tulee "kansanhuvia" jolla alkaisi olla jo vaikututsta monopolin myyntiin. Siinä ei 600ke tunnu missään, pikkuraha verrattuna tulevien vuosien tulomenetyksiin jos saadaan trendi kääntymään. Naurettavaa touhua, keskittysivät ennemmin parantamaan Alkon valikoimaa vaikkapa edes naapurin Systeemin veroiseksi niin ei alan harrastajilla olisi niin suurta tarvetta tilailla netistä. Etenkin kun nyt tilaajina on valtaosin viininharrastajia, jotka ovat pakotettuja tilaamaan kun täältä ei yksinkertaisesti saa (tai hinta on posketon) haluamiaan tuotteita.
TK 06.01.2015 (12.26)
Eiköhän tuossa pelotevaikutusta haeta; Hesarin jutun mukaanhan viime vuonna laitettiin veroharkintaan noin 37 000 litraa alkoholia. Jotta tuolla saataisiin 600 000 euroa, pitäisi valmisteveron olla reilut 16 euroa/litra. Aivan välittömillä taloudellisilla tuloksilla tuota panostusta on siis vaikea perustella.
Viinipullon valmistevero taitaa nykyisellään olla 2,54 euroa/0,75 litran leka, joten aika paljon saa muuten tullipostissakin viinilaatikoita laputtaa tai satamassa farmariautoa syrjään ottaa, ennen kuin nollatulokseen päästään. Juomapakkausvero tuohon päälle, niin ollaan noin kolmessa eurossa/leka. voi laskeskella.
Viinimestari 06.01.2015 (17.32)
Olen toisessa ketjussa "Sekoileeko Tulli" jo kirjoittanut asiasta.

Uskoakseni Tulli hakee nyt todisteita siitä, ketkä toimijat lähettävät Suomeen ja kuinka paljon. Alkoholi- ja juomapakkausvero ovat yhteensä 2,93 /0,75 l, mutta alv voi olla huomattavasti isompi, koska alv on maksettava kaikista Suomeen toimitettavista viineistä (valmisteveron alaisista tuotteista). Ja tämä ei ole vain Suomen laki vaan EU-säädös, joten valtiolle 600 k€ sijoitus maksaa itsensä nopeasti takaisin. Kyllä minä tuon "bisiness casen" voin laskea nopestikin. Lisäksi en usko, että nuo rahat ovat pelkästään laatikoiden aukaisijoiden palkkaamiseen varattu.

Väitteeni on, että isojen nettikauppojen Suomeen toimittamisen ehdot (hinnat) tulevat muuttumaan täman vuoden (2015) aikana ja eivätkä ainakaan halvempaan suuntaan.
Viinimestari 06.01.2015 (17.33)
HUPS, olikin tämä sama ketju :)
jfmd 06.01.2015 (23.20)
Alv maksetaan niin kuin Viinimestari kirjoittaa mikäli firman vuosimyynti yksittäiseen maahan ylittää määrätyn rajan. Suomen raja on 35000 eur. Koska viiniharrastus Suomessa ja vielä netin kautta ostaminen toistaiseksi on pientä niin en usko että moni nettisaitti ylittää tuota rajaa. Täten alv verotus tapahtuu myyntimaassa. Ehkäpä Vinatis ja joku muu voisi joutua maksamaan alvit Suomeen.
Sinäänsä siis hyvä asia siis että Tulli pelottelee suurta massaa niin meidän piiri pysyy pienenä ja emme tarvitse huolehtia alv:sta...

Tässä linkki
http://ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/vat/how_vat_works/vat_on_services/index_en.htm
Johannes 06.01.2015 (23.44)
Jos nettikaupoista tilattujen viinien alv todella maksettaisiin jatkossa Suomeen, niin ei kai alv:ia sitten enää myyjän kotimaahan makseta. Eli tältä osin Suomeen toimittamisen hinnat tuskin tulevat muuttumaan paljoakaan. Toinen asia sitten on, kuinka moni nettikauppa jaksaa käydä paperisotaa verojen maksamiseksi Suomeen.

Toivon todella, että asiat jatkuvat entiseen malliin, eli että paketit tulevat perille.
Janoinen 07.01.2015 (15.44)
Olenkohan ymmärtänyt oikein mutta minulla se käsitys että valmisteveron alaisissa tuotteissa kuten esim. viini, niin ei ole käytössä tuota 35.000 eeron rajaa vaan alvit pitää aina tilittää toimitusmaahan ??? Muussa tavarakaupassa tuo raja on kun toimitus menee yksityishenkilölle.
Janoinen 07.01.2015 (15.55)
Janoinen 07.01.2015 (15.58)
Perkle... tuli painovirhe.Sorry.

P.o. 2.5.1. eli yksityishenkilö ostajana
Viinimestari 07.01.2015 (18.49)
Janoinen on täysin oikeassa, joten kaikki joutuvat maksamaan tuon alv:n. Olen saman lain kohdan lainannut jo ylempänä ketjussa. Lisäksi valmisteverot ovat alv:n alaisia veroja.

Kyllä se hinnan muutos voi olla aika isokin. Otetaan esimerkki vaikka Saksan osalta:
Jos viini maksaa normaalisti 10 € pullo, niin sen veroton hinta on Saksassa (19 %) 8,40. Tähän lisätään alkoholi- ja juomapakkausvero 2,93. Arvolisäveroton hinta on siis 11,33 + alv 24% = 14,05 €. Ei se aikaisempi 10 € viini onkin 40 % kalliimpi. Lisäksi kuljetuskustannus menee myös Suomen alv:n mukaan, mutta sitä ei nyt oteta huomioon. Valtio saa pullolta 5,65 €. 10 € viini on vielä aika halpa, joten prosentuaalinen muutos on iso, mutta rahallinen muutos on helposti tuo 4-5 €/plo.

Ja kuten Johannes huomautti, kuinka moni kauppa jaksaa alkaa tuota paperisotaa käymään. Lisäksi tekevätkö ne se ilmaiseksi, en usko.
Johannes 07.01.2015 (19.08)
Eikö arvonlisävero lasketa täysin verottoman hinnan pohjalta eikä siitä hinnasta, jossa valmisteverot ovat jo mukana?
Johannes 07.01.2015 (19.35)
Ehkä Viinimestari suomalaisena nettiviinikauppiaana riemuitsee, jos tuo hänen maalaamansa visio toteutuu, mutta minua suomalaisena viiniharrastajana ja kuluttajana se kyllä kauhistuttaa. Käytännössä se merkitsisi vakavan viiniharrastuksen loppua Suomessa.
Viinimestari 07.01.2015 (20.55)
Kyllä valmisteveroista täytyy maksaa avl, valitettavasti.

En varsinaisesti iloitse, koska olen ollut samassa asemassa kuin suurin osa palstalaisista monta vuotta. Joskin ostimme pääosin suoraan tiloilta ja maksoimme Suomeen verot, mutta etäostojen varassa on menty jo yli vuosikymmen. Ja voin sanoa, että määrät ovat niin suuria, että vakavaaa on harrastus ollut ;)

En usko viiniharrastuksen loppuvan, vaan isot toimijat alkavat maksamaan Suomeen verot, hinnat vaan nousevat. Jotkut pienet toimivat joko riskillä tai sitten eivät toimita Suomeen. Alkon valikoimat ovat niin surkeat, että ne ei riitä harrastajien tarpeita tyydyttämään. Samoin me suomalaiset nettikauppiaat emme voi ottaa kaikkia mahdollisia viinejä valikoimiin, koska volyymit eivät riitä.

Liiketoiminnan kannalta kilpailun tervehtyminen on hyvä asia, mutta kyllä se hintataso on yhä haettava kansainvälisiltä nettikauppiailta, Alkon hinnoilla ei voi myydä mitään. Ja nettikauppojen hinnat jäävät vielä alle Alkon hintojen veroineenkin.
jfmd 07.01.2015 (22.56)
eli Tallinnan liikenne tulee jatkumaan.
90litraa kun saa laillisesti tuoda mukaan sieltä. Voiko laillisesti tilata tuotteet sinne ja sitten hakea sieltä ja itse tuoda Suomeen?
Kyllä tulli häviää tämän taistelun tavalla tai toisella.



Viinimestari 07.01.2015 (23.14)
Voi tilata ja tuo 90 litraa ei ole mikään raja. Viiniä voi huoleti tilata paljon enemmän. On kuitenkin muistettava, että Virossakin on viinillä alkoholivero toisin kuten esim. Saksassa. Joten järkevintä on tehdä yksi reissu Saksaan kerran vuodessa, jos tuo vero on ongelma.

Suosittelen kuitenkin tilaamaan suoraan nettikauppiailta, koska se tulee normaalimäärillä edullisimmaksi.

En tiedä onko Tulli häviäjä vai Alkon monopoli. Itse toivon, että se on jälkimmäinen, jonka jälkeen Suomeenkin saadaan kunnon viinitarjonta.
Kansanhuvi 08.01.2015 (21.02)
"Väitteeni on, että isojen nettikauppojen Suomeen toimittamisen ehdot (hinnat) tulevat muuttumaan täman vuoden (2015) aikana ja eivätkä ainakaan halvempaan suuntaan."

Tuo skenaario on luokkaa höpöhöpö ja huomenna lisää. Ennusta että mikään ei tule pääpiirteittään muuttumaan. Tulli nyt ei häviä yhtään mitään, koska saa lisää rahamäärää toimintaansa. Alkon häviä nettikaupasta lienee vielä suhteellisen pientä, mutta uskoisin että viinintilaamisesta etämyyjiltä tulee enemmän kansanhuvia mitä se oli edellisenä vuonna.

Vihainen Janoinen 09.01.2015 (19.57)
Mies, puhut viisaita sanoja !
Samaa toivon minäkin. Ei millään jaksaisi enään palata siihen vanhaan Alkon valikoimaan. Jos tykkää esim. hyvästä Chiantista, ja Suomesta löytyy n.10 kpl ok viinejä niin muualta muutama sata erillaista...
Johannes 09.01.2015 (21.57)
@Vihainen Janoinen + muutkin:

Perustetaan kansanliike ja tehdään poliitikoille selväksi, että viinejä ei voi Suomessa oikeasti harrastaa ilman mahdollisuutta nettikauppojen tarjontaan. Ihan vakavasti!

Janoinen 09.01.2015 (22.33)
Hyvä Johannes,
Olet kyllä oikeassa...mutta mutta...olisin mieluummin ihan hys,hys.
Jos tässä taloudellisessa tilanteessa lähtee vaatimaan viininharrastajien oikeuksia, niin voi tulla turpaan.
Tilataan viinejä ihan normaalisti kuten ennenkin vanhoista paikoista ja kun ne perille tulee, nautitaan !

Ja jos lakkaa tulemasta, sitten "toiminta vapaa "...

Johannes 09.01.2015 (23.21)
Minusta vain tuntuu, että poliitikot - kuten valtaosa kansastakaan - eivät yksinkertaisesti ymmärrä, kuinka surkea Alkon valikoima on, ja kuinka nettitilaukset ulkomailta ovat oikeasti suomalaisen viiniharrastuksen elinehto. Kyllä tämä asia pitäisi saattaa yleiseen tietoon, ja meidän on se tehtävä, kun Viini-lehtikään ei asiaa kerro. Ehkä tämä olisi yksi askel myös Alkon monopolin murentumiseen.

Hyvähän se on, jos tilaukset edelleen tulevat perille. Mutta vieläkö uskaltaa tilata? 1.2. aloittaa Helsingin Lentotullissa työnsä kolme uutta tullitarkastajaa, joiden tehtävänä on alkoholin maahantuonnin seuranta. Pitäisikö uudet tilaukset tehdä viimeistään tammikuun puolivälissä?

Tässä Tullin uusimmat, tänään päivitetyt ohjeet. Kohta 6 on hirveää luettavaa. http://www.tulli.fi/fi/yksityisille/matkailijat_muuttajat/alkoholi_tupakka/usein_kysyttya/index.jsp
Leonid 10.01.2015 (08.33)
Mitä hirveätä siinä on Johannes? Kerro toki muillekin, vai onko tullut otettua muutama lasi liikaa viiniä!;) Siinähän kohdassa 3 on linkki ohjeeseen, joka on julkaistu jo 21.11.2014.
http://www.tulli.fi/fi/yksityisille/matkailijat_muuttajat/alkoholi_tupakka/alkoholin_tilaaminen_netista.jsp

Sitä paitsi alkoholilähetykset eivät tule edes lentotullin kautta.

Eikö olisi aika laittaa jo jäitä hattuun?;)
joku nimimerkki 10.01.2015 (08.40)
Ostaja ei edelleenkään ole verovelvollinen, kun kyse on etämyynnistä. Uutta näyttää olevan Tullin ohjeissa mainittu alkoholilähetyksen haltuunotto. Jos riittävän monta etämyyntilähetystä pysäytetään odottamaan myyjän verojenmaksua, niin aika moni nettikauppa lopettaa myynnin Suomeen.

Perttu 10.01.2015 (08.43)
Tuohan on ihan uskomatonta paskaa, ottaako ne oikeasti yhteyttä etämyyjään, mite ne nyt lopulta aikoo tulkita etämyyntiä kun viranomaisten tulkinnat tuntuu olevan ihan laittomat, kuinka kauan se kestää (6kk?) ja jos myyjä ei hoidakaan verojaan niin eihän ne tuhotuista tuotteista voi periä myyjälle kuuluvaa veroa ostajalta. Tuo olisi jonkun vietävä oikeuteen, vaikka en oikein usko vieläkään että Tulli itsekään uskaltaisi toimia noin.
Leonid 10.01.2015 (11.07)
Tullin ohjeet ovat muuttuneet aina, mitä ihmeellistä siinä on? Oppurtunistit, jotka myyvät viinejänsä etäostonsa, ovat toki näistä käänteistä joskus hyvinkin vihoissaan:

http://www.reittausblogi.info/2014/11/lehdistotiedote-viranomainen-rohkaisee.html
Hanken 10.01.2015 (13.06)
Koittakaapa kysyä Alkosta kun ostatte viiniä todistusta siitä, että kyseisestä pullosta on valmistevero maksettu. Tulos: Ette saa todistusta.

Yrittäkääpä kysyä paikallisesta Siwasta makeisia ostaessanne, onko valmistevero kyseisestä karkkipussista maksettu. Ette saa todistusta.

Ja silti tulli pelottelee jopa haltuunotolla ja sysää selvittelyn vastuun ostajalle. Tuo haltuunotto eli takavarikointi näissä tilanteissa ei menesty oikeuskäsittelyssä. Löytyy juristeja, jotka haluavat tällaisen tapauksen. Etämyyjää voivat kovistella, mutta takavarikointi ja vastuun sysääminen ostajalle ei ole mahdollista.
Votkaturisti 10.01.2015 (15.59)
Puskaradiosta kuultua: Tallinnan sataman johonkin liikkeeseen suunnitellaan lisäpalvelua eli sinne voisi tilata ulkomaiset alkoholitilaukset ja noutaa sieltä. Hinnoittelumalleja olisi muutama: 0,50 e/plo tai ilmainen, mikäli ostaa lisäksi min. 100e ko. liikkeestä. Miettivät vielä miten suhtautuvat tietyn mittaisiin säilytysjaksoihin ennen noutoa. Saas nähdä, onko ankka.... mutta osoitus siitä, että ihminen keksii kyllä keinoja tarvittaessa.
Perttu 10.01.2015 (20.36)
Mistäs instanssista nämä ohjeet tullille muuten tulee, kun he painottivat että nämä ohjeet on poliittisten päättäjien tahto. Eli ketä poliitikkoja voidaan kiittää siitä jos käy niin että etämyyjältä tilatut tuotteet tuhotaan(juodaan) ja lasku lähetetään kuluttajalle?
Johannes 10.01.2015 (21.09)
Miten muissa EU-maissa tähän kysymykseen suhtaudutaan? Toimittavathan mannereurooppalaiset nettikaupat mm. Britanniaankin, jossa viinien alkoholivero on myös aika korkea. En kuitenkaan googlettamalla onnistunut löytämään yhtään brittiläistä nettikeskustelua tai maan viranomaisten tiedonantoa siitä, mitä viinejä ulkomailta tilatesssa tulee huomioida tai voiko Englannin tulli takavarikoida ulkomaisesta verkkokaupasta tilatut viinit. Eri verkkokauppoja arvioivia brittiläisiä lehtijuttuja sen sijaan kyllä löytyi.
Perttu 11.01.2015 (11.10)
Siellä ei ole varjeltavana Alkon katteita joten selvitään varmaan ilman uhkauksia..
Suomi sukeltaa 11.01.2015 (11.15)
Jep, meillä on se markkinatalouden kulmakivi eli valtion monopoli.
voipa 11.01.2015 (17.07)
Toistan aiemman kirjoitukseni, kun tämä nousee aika ajoin esille, eli Tulli on VVM:n talutusnuorassa ja tekee juuri mitä sieltä käskytetään.
Cinde 11.01.2015 (19.39)
Eikö euroopan sisällä kaikki viinien nettikaupat osallistu kuljetuksen järjestämiseen tarjoamalla tilauksen yhteydessä myös tavaran kuljetuksen käytännössä aina jonkin kolmannen osapuolen suorittamana - so. tämä ilmeisestikin on EU:n sisällä se oikea hyväksytty ja laillinen tapa myydä ja toimittaa viinejä maiden välillä. Alv maksetaan myyntimaahan ja valmiste- ja juomapakkausverot käyttömaahan niissä maissa joissa sellaisia on eli jos maksat valmiste ja juomapakkausverot Suomeen ja viinit on maksettu (omistusoikeus siirtynyt) ennen viinien maahantuloa, ei näihin toimituksiin voi Tulli enempää puuttua. Minulle tämä käy kyllä, tosin viinien hl suhde heikkenee ja pitää aiempaa tarkemmin katsoa mitä viitsii netistä ostaa, Bordeauxn viineissä edelleen jää luokkaa 5-10€/plo voitolle - ja valikoiman laajuus on jotain aivan muuta kuin Alkossa.
Rainbow-man 12.01.2015 (07.20)
Tämä linkki niille, jotka elävät siinä uskossa, ettei heidän kansanedustajansa/puolueensa kannata alkoholipolitiikan tiukentamista. Toivottavasti ei tee kipeää, kun laput putoavat silmiltä;
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1421026563348.html?pos=ok-nln
Viinimestari 12.01.2015 (07.58)
Vaikken halua politiikkaan sotkeutua, niin Kepu ja PerSu olisivat halunneet vielä tiukemman linjan. Siksi ne eivät nyt huutele julkisuudessa lain vastustamisesta. Ohessa lainaukset heidän esityksestään, joten ei tässä kellekään puhtaita papereita voi antaa, paitsi kenties Donnerille ja P. Kiurulle, jotka äänestivät tyhjää.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/stvm_29_2013_p.shtml

"Kataisen hallituksen esitys laiksi alkoholilain 33 ja 40 §:n muuttamisesta on tavoitteiltaan oikeansuuntainen. Lain perustelutekstissä kuvataan laajasti ja tunnistetaan oikein ne yhteiskunnalliset ja yksilöön kohdistuvat ongelmat, joita alkoholi ja sen nykyisen kaltainen mainonta aiheuttavat. Lakiesitys on kuitenkin sisällöltään riittämätön."

"Edellä olevan perusteella ehdotamme,

että lakiehdotus hyväksytään muutoin valiokunnan mietinnön mukaisena paitsi 33 § muutettuna seuraavasti:"

PS. Tämä asia on kyllä väärässä ketjussa, mutta vastasin silti, ettei virheellinen käsitys jää voimaan. Jos tästä joku haluaa jatkaa, niin perustakoon oman ketjun.

No mutta 12.01.2015 (12.28)
"Eikö euroopan sisällä kaikki viinien nettikaupat osallistu kuljetuksen järjestämiseen tarjoamalla tilauksen yhteydessä myös tavaran kuljetuksen käytännössä aina jonkin kolmannen osapuolen suorittamana - so. tämä ilmeisestikin on EU:n sisällä se oikea hyväksytty ja laillinen tapa myydä ja toimittaa viinejä maiden välillä. Alv maksetaan myyntimaahan ja valmiste- ja juomapakkausverot käyttömaahan niissä maissa joissa sellaisia on eli jos maksat valmiste ja juomapakkausverot Suomeen ja viinit on maksettu (omistusoikeus siirtynyt) ennen viinien maahantuloa, ei näihin toimituksiin voi Tulli enempää puuttua."

Viinien myynti etämyynnin periaatteella on yleisesti hyväksytty tapa myydä alkoholia EU:ssa. Etämyynnissä myyjä vastaa veroista. Asiakkaan huoleksi jää juomien nauttiminen.
No mutta 12.01.2015 (12.29)
"Vaikken halua politiikkaan sotkeutua" Aika paljon kuitenkn sotkeudut. Vastasitko itse omaan kysymykseesi?
Tonto 19.01.2015 (03.49)
Täällä on esitetty että alvin vaikutus valtiolle olisi paljon merkittävämpi kuin valmisteveron. Minä en tuota suoralta kädeltä usko, sillä esimerkiksi viinin verollisen hinnan pitäisi espanjalaisessa nettikaupassa olla noin 12,5 euroa, jotta alvi olisi yhtä suuri kuin valmistevero. Ainakin väite että valmisteveron merkitys olisi murusia alvista on oltava puppua.

Ostajalle sillä ei ole dramaattista merkitystä, maksetaanko alv lähtömaahan vai Suomeen, sen vaikutus loppuhintaan on euron luokkaa keskihintaisissa ja vähän kalliimmissakin viineissä. Saksassa viini alv oli viime vuonna 19%, Espanjassa 21%, Italiassa 22%, ja Suomessa 24%. Hulluinta tuossa eurossa on se, että siitä suurin osa on veroa verolle.

Juomapakkausveroa ei makseta pantilliseen palautuspullojärjestelmään kuuluville pulloille.

Pahimmassa tapauksessa netin kautta tilattavien viinien hinta voisi nousta keskimäärin 3,5 euroa pullolta, mikäli myyjät eivät ole tähän asti maksaneet valmisteveroa, ja olisivat maksaneet alvin kotimaahansa. Tuollainen korotus veisi suurimman osan edusta, jonka nyt saa netin kautta tilaamalla. Ostaisin tuollaisen korotuksen jälkeenkin viinini edelleen netistä, koska se ei vieläkään olisi ainakaan kalliimpaa kuin Alkosta ostettuna, toimitus on kotiovelle, ja sillä välttää tukemasta monopolia ja maahantuojia.

Viinimestari 19.01.2015 (07.59)
En väitä, että valmistevero olisi murusia, mutta kyllä alv isomman potin tuo. Olen ylempänä ketjussa laskenut muutoksen vaikutuksen hintaan, mutta laitetaan esimerkki tähän uudestaan.

Kyllä se hinnan muutos voi olla aika isokin. Otetaan esimerkki vaikka Saksan osalta:
Jos viini maksaa normaalisti 10 € pullo, niin sen veroton hinta on Saksassa (19 %) 8,40. Tähän lisätään alkoholi- ja juomapakkausvero 2,93. Arvolisäveroton hinta on siis 11,33 + alv 24% = 14,05 €. Ei se aikaisempi 10 € viini onkin 40 % kalliimpi. Lisäksi kuljetuskustannus menee myös Suomen alv:n mukaan, mutta sitä ei nyt oteta huomioon. Valtio saa pullolta 5,65 €. 10 € viini on vielä aika halpa, joten prosentuaalinen muutos on iso, mutta rahallinen muutos on helposti tuo 4-5 €/plo.

Tuossa alv:n osuus on 2,72 ja valmiteverojen 2,93, eli euro lähtöhintaan nostaa alv:n suunnilleen samaksi. Lisäksi uskon netistä tilattavien viinien keskihinnan olevan enemmän kuin 12,50 €, joskin voin olla väärässä.

Juomapakkausvero on maksettava, koska ulkomailta tilattuja pulloja ei ole rekisteröity palautuspullojärjestelmään. Systeemi on niin kallis pienelle myyjälle, ettei siitä kannata tehdä.

En pidä netistä tilaamisen suurimpana etuna hintasäästöä vaan huomattavasti laajempaa valikoimaa. Joten en usko tilaamisen loppuvan, vaikka hinnat nousisivat tuon 4-5 €.
Mestarit 19.01.2015 (11.23)
Mutta kun ne ei nouse, vaikka viinimestari niin haluaakin.

Ostajaa ei voi rangaista ja myyjältä ei voida veroa periä - viinmestarit pitäköön litkunsa!
MJ 19.01.2015 (20.59)
Täytyy tähän laittaa yksi kysymys koskien noita eri veroja. Eli jos tehdään olettamus, että tilaat netistä viiniä jota jo saa suomesta, niin pitääkö juomapakkuasvero silti maksaa ? Tämä siis jos tuo Viinimestarin kommentti "Juomapakkausvero on maksettava, koska ulkomailta tilattuja pulloja ei ole rekisteröity palautuspullojärjestelmään" olisi se peruste pakkausveron perimiselle. Milläs se Tulli näitä sitten seuraa ? =)
Pantti 19.01.2015 (21.57)
Suurimmasta osasta ulkomailta tuotoista tai tilaituista olut, viini , viina yms. lasipulloista saa Suomessa pantin, vaikka ne eivät olisi missään myynnissä eikä ainakaan Alkon valikoimissa.

Pantti 19.01.2015 (21.58)
MJ: ei milläkään.
Viinimestari 19.01.2015 (22.13)
Koska pulloa ei ole rekisteröity järjestelmään, niin vero on maksettava. Totuushan on se, että oikean muotoisista pulloista, jossa ei ole viivakoodia saa pantin.

Tullihan ei näitä seuraa, mutta automaattisesti se voidaan langettaa kaikille pulloille. Verottomuus täytyy osoittaa ja mikäli sitä ei pysty tekemään, vero lankeaa automaattisesti. Ostajana tästä ei kannata huolta kantaa, kyllä sekin on nykyisen lain mukaan myyjän vastuulla.
Tonto 19.01.2015 (23.52)
"En pidä netistä tilaamisen suurimpana etuna hintasäästöä vaan huomattavasti laajempaa valikoimaa."

Juuri näin, häpeillen myönnän unohtaneeni tämän tärkeimmän argumentin omasta viestistäni. Eihän minun suosikkiviinejäni edes saa Alkosta.
Lahjaviinit 21.01.2015 (13.17)
Mitenkä veroasiat menevät, jos ostan viinitilalta Ranskassa kaksi laatikollista viiniä ja lähetän ne kuljetuksena lahjaksi vaimolleni Suomeen? Onko niistä maksettava jotakin Suomen viranomaisille?

Viinimestari osannee varmaan antaa vastauksen tähänkin kysymykseen, kun on perehtynyt pykäliin.
Mestari? 21.01.2015 (13.48)
Aha, viinimestari kysyy taas itseltään!
Lahjaviinit 21.01.2015 (14.02)
@Mestari?

Olet totaalisen väärässä! Kysymys on kiinnostava ja siksi esitin sen.
Uimamaisteri 21.01.2015 (15.10)
Viinimestari 21.01.2015 (23.06)
En kysynyt itseltäni, joten vastataan asiaan. Tuo uimamaisterin linkki vastaa Lahjaviinit esittämään kysymykseen, mutta selvennetään hieman.

Verotusmielessä ei kannata laittaa vaimoa molempien laatikoiden vastaanottajaksi, koska viiden litran raja ylittyy. Tee niin, että lähetät toisen laatikon vaimollesi ja toisessa laatikossa lähettäjänä on vaimo (taikka vaikka Rene Descartes) ja vastaanottajana sinä. Silloin ei kummankaan osalta ylity viiden litran raja. Tai parempi tapa on lähettää nuo kaksi laatikkoa samassa lähetyksessä niin, että lähetyksen mukana on paperi, missä osoitat toisen laatikon vaimollesi ja toisen anopillesi, jolloin säästät rahdissa. Periaatteessa noita 5 litran lähetyksiä voisi vuodessa lähettää loputtoman määrän ja silloin ei tarvitse maksaa mitään veroja Suomeen. Lähettäjä ei saa olla kaupallinen toimija.

Asiaa voi kikkailla vielä lisää, koska pienin perittävä vero on 10 € ja yli 5 litran menevien osalta se vasta laskutetaan. Alkoholivero on 3,39 €/l, jolloin 10 pulloa (7,5 l) viiniä voi lähettää verotta. Juomapakkausvero käsitellään erikseen ja sitä koskee sama 10 € alaraja, joten sen voi unohtaa.

Toivottavasti tämä selvensi asiaa.
Viinimestari 21.01.2015 (23.18)
Lisäys vielä edelliseen, että tuosta 2,5 litrasta täytyy tehdä veroilmoitus tullille, vaikkei siitä mitään tarvitse maksaa.
Janoinen 23.01.2015 (23.29)
Mielenkiintoista keskustelua ollut...
Voisko ne aivot vapauttaa joskus ihan vapaaseen ajatteluun...
Ei aina miettiä että onko näissä nykyisissä pykälissä yhtään mitään porsaanreikää.Tai niinkuin jotkut tekee, siteeraa tiukasti jonkun instanssin tulkintaa. Ei voi tuoda viinejä ilman sitä ja sitä veroa... Muuten raippa iskee.. Mieluummin ostan Alkosta.

Ei myöskään oikeesti kiinnosta ovatko viinin TUOJAT (siis ns. mestarit) ihan kaikki Suomen säännökset toteuttaneet. Onnea heille kaikille. Ainakin heidän mielestään ovat asiat monimutkaisia mutta heille selkeitä ja meille taviksille liian vaikeita ymmärtää mutta he sen sijaan ovat kaiken hoitaneet.

Eläköön vapaus !



Janoinen 24.01.2015 (21.28)
Unohtakaa edellinen kommenttini. Viiniäkin pitäisi varmaan juoda kohtuudella... :-)
Viiniäkiitos 27.01.2015 (19.06)
Jaahas, kolmas kerta peräkkäin kun tuli Superiorelta "tullin avaama" paketti. Tällä kertaa ei ollut edes laitettu mitään papereita mukaan. Mikähän siinä Superioressa risoo ? Vinatikseltä ei ole tullut vielä kertaakaan tullin avaamaa.
Vaan mitä väliä ja ketä kiinnostaa...
Viiniklusteri 28.01.2015 (21.09)
Tää Viinimestari on hiukkasen väärässä seurassa. Hänellä on ns. oma lehmä ojassa. Kaveri haluaa tuoda viinejä jostain, maksaa kaikki lisukkeet tunnollisesti ja itkee sitten täällä kuinka huonosti kannattaa kun muut pöljät ostaa suoraan ilman lisiä. Onko joku viinejä tilannut Viinimestarilta ?
No sitähän minäkin...
Kannattaa mennä aikuisten töihin...
Suoraviivainen 30.01.2015 (22.05)
Muista aina liikenteessä...verot aina pitää maksaa...
Varsinkin etäostajien...heh,heh, heh...

Jatkakaa vaan...mutta missä asiakkaat ?

Nim. Ei välikäsiä
Veronkiertäjä 30.01.2015 (23.27)
UPSin kaveri sanoi aamulla kun olin vinexuksen pakettia hakemassa, että "tulit hyvään aikaan - tullin pojat tulivat juuri toisesta ovesta". Sanoi myös, että pysäyttävät nykyään kaikki viinilähetykset. Ai kuinka kävi? Ehdin ulos ajoissa paketti sylissä :)

Tullin Urheilijat 30.01.2015 (23.36)
Tullin Pojat on Tullin poikia...saahan ne kävellä edestakaisin vaikka 8 tuntia päivässä. Toki pitää muistaa käydä kahveella ja myös syömässä. Ennenaikojaan riutunut tullimies ei ole mikään mukava näky !

Olisit odottanut vähän aikaa niin olisit saanut makeennäköistä "Tullin avaama"-teippiä. Ja kaupanpäälle ohjeistuksen miten pitää toimia heikoilla jäillä, eikun hetkinen...nyt meni väärin... :-)

PS. Etkä sä mikään veronkiertäjä ole :-)
MJ 01.02.2015 (14.22)
Mitäs jos tulli pysäyttää lähetyksen, ostaja ei laillisesti tilaamiaan tavaroita saa vaikka on ne maksanut ja Tulli ei anna mahdollisuutta niitä lunastaa. Seuraavana keinona luonnolisesti riitauttaa luottokorttimaksu. Tällöin luottokorttiyhtiö palauttaa maksusuorituksen ja lähtee perimään saatavaa. Seuraavaksi myyjä kiistää riitauttamisen ja kieltäytyy palauttamasta maksua ennenkuin tavarat EU:n alueella voimassa olevan käytännön mukaisesti on palautettu, sekä toimittaa todistukseksi rahtikirjat sekä seurantatiedot, joka osoittaa että Tulli on vetänyt välistä. Lopputulos on, että myyjä sekä ostaja ovat oikeasssa ja luottokorttifirma välikädessä. Lähteekö luottokorttifirma nyt perimään saatavaa Tullilta ? Tällä viittaan siihen pelotteluun juomien yksipuolisesta tuhoamisesta.
joku nimimerkki 01.02.2015 (14.47)
Onko sillä mitään merkitystä asiakkaan näkökulmasta, kun kyse on etämyynnistä? Tilasit juomat, niitä ei toimitettu, riitautat asian, luottokorttiyhtiö palauttaa rahat. Ihan sama mihin ne pullot ovat jääneet, miksi ovat jääneet, onko niitä palautettu myyjälle jne...
MJ 01.02.2015 (19.13)
Siis missasit onnellisesti koko pointin
Janoinen 01.02.2015 (20.08)
Heh heh ja voihan Vinetto. Oi miks en yrittänyt aikoinani oikeustieteelliseen. Eikä olisi pahitteeksi vaikka EU-lainsäädäntöönkin olisi perehtynyt. Mitä enemmän keskustelua jossa on täysin vastakkaisia mielipiteitä /olettamuksia / luuloja ... sitä enemmän "keissejä". Voiko olla parempaa: EU:n laintulkinta jotenkin ristiriidassa esim. erään pohjoismaan kanssa. Eräs tunnettu juristi eräästä periaatteellisesta jutusta tokaisi että tämä case katotaan perälautaan asti.

Ja @ MJ,

Mielenkiintoista pohdintaa...tulee mieleen Jussi Raittisen kappale:
https://www.youtube.com/watch?v=KCJHLwu3kTw
Tonto 04.02.2015 (20.55)
@MJ Luottofirma toimii vain ja ainoastaan ostajan ja myyjän välisessä kaupassa, sillä ei ole mitään intressejä tullin suhteen. Koska toimitusehtona on 'toimitettuna perille', niin kauppa ei ole toteutunut, ja luottofirma palauttaa rahat ostajalle. Sen jälkeen myyjä voi toimia tullin kanssa parhaaksi katsomallaan tavalla.

Luottofirmaan mitenkään liittymättä uskon, että jos tulli takavarikoi lastin josta ei olla maksettu valmisteveroa, niin veron voi maksaa joko ostaja tai myyjä, jolloin lasti pääsee jatkamaan matkaansa perille.
kestotilaaja 04.02.2015 (21.38)
Tietääkö kukaan oikeasti mitään todellisia tapahtumia miten käynyt ? Tästä(kin) asiasta on paljon arveluja. Itse olen vuoden aikana tilannut n. 15 kertaa...ei mitään ongelmia koskaan paitsi tullin A4-saastetta. Luottokortillahan sitä tulee aina maksettua.

Jos kukaan ei kerran tiedä niin tilannehan lienee silloin hyvä ?

MJ:n pohdinta on aika teoreettista mutta sinänsä ok.
Pessimisti ei pety... :-)
Soppaa 05.02.2015 (17.51)
Saman verran tilauksia ja enemmänkin, mutta ei edes lappuja tullut. Lähinnähän näissä keskusteluissa ylireagoidaan foliohatut päässä ja osaltaan etäosto periaatteella myyjät tuovat kauhansa mukaan soppaan.
Mahaansattuu 06.02.2015 (21.25)
Hyvää Soppaa... :-)

Näin täälläkin, lappuja löytyy (Superiore) mutta perille ovat tulleet.

Foliohatut+etäostajat... päivän paras !

Terveisiä Hiirimestarille...mene koloosi...
Rizzukka 06.02.2015 (21.55)
Gourmondosta tuli Deep Roots RIeslingiä ilman lappuja alle viikossa.
-TB- 09.02.2015 (13.40)
Minulle tuli Xtrawine:lta toinen tilaus lyhyen ajan sisällä, ja tällä kertaa sain myös terveisiä tullilta yhden A4:n verran. Hauska puolihan tässä oli se, että kyseisen lapun tekstissä lukee käytännössä että minun ei tarvitse välittää veroista, vaan myyjä.
Perttu 09.02.2015 (17.05)
Todennäköinen lestadiolainen päämisteripuolue Keskusta sitten äänestää vahvasti monopolin puolesta laittamalla 4% juomatkin monopolin jakeluun. Toivottavasti tuohon hölmöilyyn nyt ei kukaan muu lähde kelkkaan.
Maalaisliitto rules 09.02.2015 (19.17)
Ei oo mitään järkeä kepun touhuissa. Ennen vaaleja moisia puheita.

Tuossa on nyt hyvä tsäänssi jollekin toiselle puolueelle(kok)olla vievinään alkoholipolitiikkaa eurooppalaiseen suuntaan.

Eikös tossa kesällä ole tulossa eu-tuomioistuimessa se alkotaxi tms. juttu, siinähän saattaa käydä niin että monopoliin tulee hieman säröjä ja markkinoille uusia toimijoita. Tuohon muutokseen keppanan siirto Alkoon tuskin sopii :-D.
Janoinen 11.02.2015 (20.25)
Heko heko...älkää turhia murehtiko. Oli varsinainen sammakko suusta galluppien johtajalta. On varmaan puolueessa jonkin verran huudettu että kuka perk...le tämän aloitti. Itsemurha ennen tärkeimpiä vaaleja. Juu...

Varmaan kaikki ovat käyneet katsomassa tämänpäiväisen IL tai IS-lehden kartan, missä juodaan eniten keskiolutta per turpa. No Lappi ja Kainuu.

Siirretäämpä se sitten Alkoon...mikähän mahtaisi olla seuraus ?

Alko n. 80 km päässä, pakko sitten varmaan raitistua...

Kotiviinit ja itsekeitetty rules...
JPE 12.02.2015 (20.51)
Whisky Exchangesta tuli tänään laatikollinen porteja metodilla DHL/Itella. Ei ollut tullin lappuja tai muutakaan ylimääräistä eli ei ne paljon puhutut lisäresurssit taida vieläkään ihan joka pakettia valitettavasti ehtiä syynäämään.
Mätikoski 12.02.2015 (22.59)
Kiitos kiinnostavasta palstasta ja hyvistä keskusteluista. Koetan ylläpitää tasoa osaltani. Olen lähinnä oluenjuoja, jota eivät suomalaiset massatuoteoluet kiinnosta. Ilmeisesti joissakin puolueissa ja muillakin tahoilla ajatellaan samoin kaikesta oluesta: se on milloin vain "laimennettavissa" haittojen vähentämiseksi. Syntyy mielikuva täysin laadusta piittaamattomasta päättäjästä, joka näkee vain oluen alkoholipitoisena aineena, ei minkäänlaisena hyvän makuelämyksen antajana. Vai ovatko ne tiedotusvälineet, jotka asian näin esittävät? On sentään asiallisempaa puhua jonkin prosenttimäärän ylittävän alkoholin myynnin siirtämisestä pois ruokakaupoista, vaikkei itseä alkoholi kiinnostaisikaan.
mätikoski 12.02.2015 (23.08)
Niin, piti vielä lisätä verotusasian tiimoilta: Jos nyt haluaisin tilata oluttani vaikka Saksasta ja myyjä järjestää kuljetuksen (asiakkaan niin valitessa), niin se on ymmärtääkseni etämyyntiä, jolloin myyjä huolehtii tuosta mainitusta veronmaksusta. Onko sitten asiakkaan velvollisuutena selvittää, hoitaako myyjä sen todella -- eihän siihen voi olla tavallisella kuluttajalla keinoja, muita kuin kysyä sitä heiltä ja luottaa vastaukseen? Keski-Euroopassa on kai paljonkin pieniä juomavalmistajia, jotka saattaisivat myydä mielellään tuotteitaan Suomeen. Mutta niillä ei kokonsa ja Suomeen suuntautuvan myynnin vähyyden takia taida olla haluja tai voimavaroja mihinkään erityisjärjestelyihin. Ja juuri tämänkaltaisten tuotteiden valmistus ja myynti ylläpitää tärkeää pienteollisuutta. Sitten jos kaikki alkoholin verkkokauppa alkaa mennä suurten toimijoiden käsiin, jotka taasen pystyvät hoitamaan tämän asian, ei odotettavissa varmaankaan ole valikoimien monipuolistuminen. Pikemminkin nettikaupan "alkoistuminen". Ei liene vapaan tavaranliikkuvuuden hengen ja tarkoituksen mukaista.
kyllääntynyt 13.02.2015 (07.09)
Mätikoski: kuluttajan ei tarvitse ryhtyä mihinkään erityistoimiin tietääkseen hoitaako joku kauppa velvoitteensa. Oletuksena on että myyjä toimii laillisesti. Ihan normaalia kaupankäyntiä ostitpa verkkokaupasta tai "kivijalkakaupasta".

Kokeilepa vaatia Alkosta todisteita että ovat maksaneet valmiste- ja muut verot.


Janoinen 13.02.2015 (22.36)
Rauhoitu Mätikoski,
Olet ystävien joukossa... Ja olet tervetullut joukkoon. Emme mekään saunan lauteilla punaviiniä juo. :-)

"Muutaman kerran" viinejä olen tilannut, aina perille tulleet, lappuja tulee säännöllisesti...terveisiä vaan tullin porukalle.
Paska homma liittyä EU:hun... :-)

Sinä olet etäostaja etkä tee mitään ( toisaalta kannattaako olutta tila netissä ) ???
Janoinen 13.02.2015 (23.38)
oho, nyt meni väärin. Sinä tilaat etämyyjältä joka määrää kuljetrusreitin. Ei kuulut verot sulle.
Jossain vaiheessa tämä yritetään riitauttaa Suomen valtion (alko) taholta mutta ei vaan mitään auta. Katotaan vaikka 10 vuoden päästä...kukaan nuorempi ei usko näitä meidän juttuja...
ex-italiaano 18.02.2015 (20.28)
Oli näköjään ilmestyny Superiorellekin info että Suomeen ja Ruotsiin lähettevissä lähetyksissä verot yms maksetaan kohdemaassa. Eli ilmeisesti ainakaan Superiore hoida veroja?
Ex-marssilainen 18.02.2015 (21.02)
Saisiko selkokielellä, kiitos.

Tarkoitatko:

1) Että Superior on itse ilmoittanut jotakin ? Mitä ?
2) Onko Tulli ilmoittanut ettei Superior maksa veroja ?

Vai mitä tässä nyt väitetään ???

Tilannehan on muutenkin niin selkeä että pieni lisäsotku on aina paikallaan...
Takaisin Marssiin 18.02.2015 (21.28)
No tuli tarkistettua Superioren sivuilta. Olihan siellä tosi pienellä printattuna toimitusmaksujen kohdalla Suomen ja Ruotsin tapauksessa. Varmaan alusta asti ollut.

Mitähän nyt pitäisi sitten tehdä:
-antautua viranomaisille ja maksaa kaikki vanhat sakot takautuvasti ? Myös parkkisakot.
- ripittäytyä omalle papille ja katkerasti katua vanhoja syntejä ?
- mennä omaan Alkoon ja kyynelsilmin pyytää anteeksiantoa jos se enään mahdollista on ?
- muuttaa pois täältä hölmölandiasta ?

Perttu 18.02.2015 (22.34)
Ei ole ollut alusta asti vaan tullihan se lienee kovistellut ja käskenyt lisäämään. Yrittänee tuolla saada ostajat perääntymään? Myynti on kuitenkin edelleen kaiken järjen mukaan laillisesti etämyyntiä ja verovelvollinen on siinä tullinkin mukaan myyjä mikä tekee hommasta aika mielenkiintoista..
Jepjep 18.02.2015 (23.22)
Periaatteessa siis tuon perusteella superiorelta tilatessa asiakas on verovelvollinen , eli maksettava on jos tulli laittaa lapun laatikon kylkeen? Jos superiore ei hoida veroja, niin epäilen hyvin vahvasti että sitä ei tee mikään muukaan nettipulju. Menee kyllä tosiaan mielenkiintoiseksi. Pitää varmaan laittaa tässä vaiheessa säästöt sileiksi, koska valtion tarpeeksi kuumotellessa myyjiä, ei yksikään itseäänkunnioittava nettikauppa lähetä enää viinejä Suomeen. Liikaa säätöä.
Pede 19.02.2015 (08.45)
Eihän Superiorekaan voi omalla ilmoituksella tuota veroasiaa muuttaa. Jos ne hoitaa kuljetuksen, ovat edelleen etämyyjiä, ja siten verovelvollisia. Voisin mäkin sanoa, että Tulli on velvollinen maksamaan mun tuloverot, mutta ei mun sanominen lakiin vaikuta.
Eikös jossain Valviran ohjeessa ollut mahdollisesta verovelvollisuuden siirtymisestä kuljetusfirmalle, mutta oliko se vain Valviran pelottelua, jolla ei ollut tekemistä lain kanssa?
ex-italiaano 19.02.2015 (09.18)
Itse tulkitsen niin, että Superiore ilmoittaa tuolla, ettei heillä ole veroedustajaa Suomessa eivätkä hoida veroluonteisia maksuja suoraan. Tämähän ei sinällään ole este tilaamiselle, mutta kertoo että ostajan tulisi näistä velvoitteista huolehtia.

Huomioiden kuinka hankalaa ulkomaisen pienemmän firman on edes yrittää selvittää Valviran ja Tullin sekasopasta millä tänne saa veroedustajan tai miten lain mukaan asiat edes pitäisi hoitaa, tämä lienee luonnollinen reitti jatkaa myyntiä. Edelleen Tulli voinee tuohon vedota jolloin odotusarvoisesti asiakas huolehtii niistä joko ohjeiden mukaan ennen lähetyksen lähtemistä Saksasta, tai sitten Tullin kehoituksesta Suomessa. Eli tässä tapauksessa voitaneen olettaa, että asiakas on tuosta tietoinen ja näin ollen hänen tulisi toimia kuten Tullin toimesta on ohjeistettu.

Sinälläänhän tuo ei pysäytä mitään ja ~3€/pullo on enemmän kuin kohtuullinen lisä, kun miettii että esim Superioreltakin laadukkaimmissa viineissä säästää helposti 10-20€/pullo + lisäksi valikoimaero on edelleen huomattava. Toki voi tää johonkin 5e viinien tilaamiseen vaikuttaa ?

Itse olen kuitenkin tätä kaikkea räpellystä ja säätöä vastaan ja toivon, että saamme uuden hallituksen myötä täyspäisen ministerin, joka nämä säälittävät neppailut lopettaa ja keskittää ne lisämäärärahat sinne, missä ne oikeasti tuottavat, eli esim. oikeiden rikollisten jahtaamiseen.
Jepjep 19.02.2015 (11.37)
"Eihän Superiorekaan voi omalla ilmoituksella tuota veroasiaa muuttaa. Jos ne hoitaa kuljetuksen, ovat edelleen etämyyjiä, ja siten verovelvollisia."

Juuri tähän viittasinkin sillä, että hetken päästä yksikään nettikauppa ei myy Suomeen viiniä, koska verot pitäisi kaiketi maksaa myyjän toimesta jos järjestää kuljetuksen. Homma menee niin hankalaksi, että on helpompaa vaa jättää lähettämättä byrokraattisiin maihin kuten Suomeen. Tämä on jo arkipäivää monessa pienemmässä nettipuljussa ja esimerkiksi Saksan & Ranskan eBayssä, missä moneen muuhun EU maahan kyllä onnistuu lähetys, mutta Suomeen ei.
KR 20.02.2015 (10.05)
Superiorella menee nyt alv Suomen verokannan mukaan. Näkyy kun kirjautuu ja toimitusmaana on Suomi.
Viiniäkiitos 20.02.2015 (22.43)
Ookke. Tarkoittaako että tilanne ok ? Maksan mielelläni muutaman euron lisää. Valikoima kiinnostaa.

Siis onko kaikki nyt näin hyvin ??+
Janoinen 20.02.2015 (22.49)
Tein pienen testin, Mr. KR...enpä havainnut moista.
Perustele !
Kyrpiintynyt 20.02.2015 (22.55)
Tää sama paskanjauhaminen jatkuu loputtomasti...

No onneksi saa vielä itse ruokaan sopivat viinit hankkia ja niistä nauttia. Kannattaisi yhdistää Suomi24 ja ViiniWeb.
KR 21.02.2015 (07.08)
Hinnoista, Janoinen.
KR 21.02.2015 (07.13)
Klikkaa sitä EU-lippua etusivulla.
Italian trollitehdas 21.02.2015 (07.26)
Onko Italian trollitehdas taas vauhdissa?
Lemmy 21.02.2015 (10.07)
Näköjään kun klikkaa tuota EU-lippua superioren etusivulla se kertoo että VAT määräytyy kohdemaan mukaan. Mitähän se sitten tarkoittaa? Rahastavat vain enemmän vai maksavat verot ihan oikeasti Suomeen?
Janoinen 21.02.2015 (13.46)
Muutos on tosiaan tapahtunut. Tein testin valitsemalla yhden pullon Antinorin Chiantia ja luki: Liikevaihtovero (Fi) 3,60 EUR.
Toisaalta toimitusmaksuissa lukee nyt Suomen ja Ruotsin kohdalla että vastaanottaja maksaa tuontiverot, tullimaksut jne...
On kyllä aika erikoista touhua...
Kuriositeettina: mitä tässä nyt pitäisi vielä maksaa ?
Onko kukaan yrittänyt maksaa Suomeen jotakin, onnistuuko se edes.Kyseessä on kuitenkin selkeästi yksityisen tekemä tilaus etämyyjältä.

Alkaa jotenkin tulla hieman outo olo...
Cebbå 21.02.2015 (14.19)
Eiköhän kysymyksessä ole vain myynnin sopimusehto, jolla etämyyjä siirtää vastuun mahdollisista kohdemaan perimistä veroista ja lisämaksuista tilaajalle.

On tainnut tulli lähettää ”paperipostia” nettikauppiaille ja kertoa mikä on pykälien mukaan heidän velvollisuutensa maksujen suhteen.

Tuo vastaanottajamaan alv oli jo vuosia sitten käytössä, kun tilasin CD-levyjä U.K.:n Amazonilta. Siis aivan normaali käytäntö.

Hiljattain oli netissä myös uutinen siitä, että Apple ryhtyy perimään sovelluskaupassa myymistään ohjelmista alv:n Suomen verokannan mukaan, vaikka kotipaikkana on Luxemburg.
joku nimimerkki 21.02.2015 (14.34)
Superioren sivuilleen kirjoittamat fantasiat eivät vaikuta millään tavalla siihen, kuka lain mukaan on vastuussa verojen maksusta.


Cebbå 21.02.2015 (14.47)
Meille kyllä Polilla aikanaan lyhyellä lainopin kurssilla opetettiin, että Suomessa vallitsee sopimusvapaus, eli osapuolet voivat sopia asiasta kuin asiasta haluamallaan tavalla erikseen kaikissa niissä tapauksissa, joissa laki ei sitä erikseen kiellä.

Sama juttu varmasti koskee myös Euroopan Unionin alueella sopimusten solmimista.
joku nimimerkki 21.02.2015 (14.52)
Voit testata asiaa perustamalla vähittäismyyntiä harjoittavan yrityksen ja laittamalla ovelle lapun, jossa lukee "asiakkaat vastaavat arvonlisäverosta". Luonnollisesti jätät alvit tilittämättä. Oikeudessa voit sitten yrittää perustella, että et ole syyllistynyt laittomuuksiin koska siirsit verovastuun muille sopimuksella.
Cebbå 21.02.2015 (15.03)
Jätit lukematta:... joissa laki ei sitä erikseen kiellä.

Mahtaako etämyyntiasiasta olla muuta kuin verottajan sovellusohje. Tuskin mitään lakia.
joku nimimerkki 21.02.2015 (15.11)
: Mahtaako etämyyntiasiasta olla muuta kuin verottajan sovellusohje. Tuskin mitään lakia.

Ihan ilman tuskia:

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2010/20100182#Pidp4262560


Nyt kun linkitin sinulle ihan oikean lakipykälän, laitat varmaan linkin lakiin joka erikseen kieltää siirtämästä arvonlisäverovastuun toisille sopimuksella (vaikka tuskin mitään sellaista lakia on olemassa).

Cebbå 21.02.2015 (15.20)
OK!

Laki näyttää selvältä, joten sitä on siis noudatettava eikä sitä voida sivuuttaa erikseen sopimalla.

Kokonaan toinen asia on sitten se, mitenkä halukkaita nettikauppiaat ovat toimimaan Suomen lakien mukaan. Varmaan aika moni miettii asiaa ja fundeeraa sitä, kannattaako toimituksia Suomeen jatkaa.
joku nimimerkki 21.02.2015 (15.35)
Superiore on jo selkeästi osoittanut, ettei aio toimia lain mukaan. Luultavasti seuraavat tilannetta, ja jos tulli takavarikoi tarpeeksi suuren osan lähetyksistä niin lopettavat myynnin Suomeen. Joku 1-2 prosenttia lähetyksistä tullin viemäriin olisi varmaan vielä siedettävä taso.
emmäätiiä 21.02.2015 (16.41)
Eu:n puolelta taitaa olla säädelty niin, että valmistevero maksetaan siihen maahan, missä tuote on luovutettu. Mutta määrääkö EU tuon etämyyjän velvollisuuden maksaa verot, vai onko tämä joku Suomen lainsäädännön oma tulkinta asiasta. Jos Tulli lähtee takavarikoimaan tuotteita ja ostaja on valmis maksamaan valmisteverot, niin eikö silloin Tulli ja Suomen laki estä EU:n sisämarkkinoiden toimintaa? Ja Tulli tietää häviävänsä tuon case:n EU:ssa. Eli jos kamat jää tulliin, niin ilmoitat maksavasi valmisteverot ja jos se ei käy, niin puhelua tutulle juristille ja case pystyyn.
Janoinen 21.02.2015 (16.52)
Laiteenpa harmaan ja sateisen päivän kunniaksi tähän tilanteeseen sopivaa musiikkia:

https://www.youtube.com/watch?v=z0F3eKBMW-0

Janoinen siirtyy piimään... :-)
Viinimestari 22.02.2015 (10.04)
Olkoon kyse etämyynnistä tai -ostosta, niin myyjä on lopullisesti vastuussa siitä, että valmisteverot maksetaan. Tästä syystä jotkut myyjät, pääosin viinitilat, vaativat vakuuden veroista etukäteen. Kyse ei ole Suomen tulkinnasta, vaan kyllä se on EU-tasoinen laki. Tämä koskee siis myös etäostoa eli, jos ostaja ei maksa valmisteveroa, se voidaan periä myyjältä.

Sopimuksella mielestäni valmisteverot voidaan siirtää ostajan maksettavaksi, mutta verottaja (tulli) perii ne vain myyjältä ja myyjä voi periä ne tämän jälkeen ostajalta, mikä on lähinnä teoreettinen vaihtoehto pienien tilausten osalta. Vakuus maksetusta verosta on tähänkin toimiva ratkaisu.

Niin ja ostajahan se alv:n maksaa, myyjä vaan tilittää sen verottajalle ;)
Janoinen 22.02.2015 (21.05)
Viinimestari, varmaan olet oikeassa...mutta:

On kaksi täysin eri asia tilata etämyyjältä KULUTTAJANA OMAAN KÄYTTÖÖN.

Sinä sensijaan toimit etäostajana ja välität viinejä eteenpäin. Siinä ei ole todellakaan mitään väärää mutta suurin osa meistä ei toimi näin.

Eli olettaisin että hoidat kaikki verot yms. lisämaksut, muuten voisi olla jo tukalaa... Ymmärrän että se kustannuksia nostaa.

Mitä olen ymmärtänyt väärin ?

Viinimestari 23.02.2015 (00.11)
Janoinen, en tiedä ymmärsitkö mitään väärin, mutta ehkä viestini ei ollut tarpeeksi selvä, joten tarkennetaan.

Halusin sanoa, että myyjältä peritään maksamattomat verot aina loppukädessä olkoon kysymys etäostosta tai -myynnistä. Eli vaikka järjestäisitte itse kuljetuksen niin myyjä on velvollinen tarkistamaan, että verot on maksettu. Jos ostajalta ei saada veroja perittyä, niin myyjä joutuu ne maksamaan. Tämä koskee myös omaan käyttöön tilattuja viinejä ja mikään sopimuksessa oleva lauseke ei vapauta myyjää valmisteverojen maksulta.
KurahtelevaTullimies 23.02.2015 (07.47)
Viinimestari, sanoit että myyjä on aina velvollinen tarkistamaan että verot on maksettu. Tämä pitää paikkaansa mutta ne verot pitää maksaa siihen maahan jossa kauppa tapahtuu.

Otetaanpa esimerkki siitä miten olen toiminut muutaman kerran:

Ostan viiniä lukuisilta kauppiailta ja tiloilta Ranskasta. Toimitan nämä ostamani viinit kuljetusyritykseen Ranskassa joka toimittaa ne minulle Suomeen. Tässä tilanteessa myyjä ei voi olla verovelvollinen Suomeen koska mistäs myyjä sen tietäisi mihin viinit menevät.

Olen myös tehnyt niin että itse tilaamani kuljetusyritys on hakenut ostamani viinit suoraan tilalta. Edelleenkään myyjä ei voi millään tietää mihin viinit päätyvät joten verovelvollisuuden sälyttäminen myyjälle ei liene oikein.

Näissä edellä mainituissa esimerkeissä ostaja on verovelvollinen jos viinit tuodaan Suomeen. Näin siksi että muu ei olisi kohtuullista.

Verkon kautta tehtävä kauppa ei poikkea mitenkään kasvokkain tehdystä kaupasta (paitsi Suomen kuluttajansuojan osalta) joten kommentti siitä että myyjä on aina vastuussa veroista Suomeen ei pidä paikkaansa.

Viinimestari 23.02.2015 (08.37)
KurahtelevaTullimies, kyllä laki on niin kuin sanon. Jos ostat viinit suoraan myyjältä ja kuljetusliike noutaa viinit, niin myyjä on velvollinen selvittämään minne viinit päätyvät ja varmistamaan, että verot on maksettu. Onko se oikein vai väärin, en ota siihen kantaa, mutta myös myyjä on vastuussa veroista vaikka sinä olet verovelvollinen. Tarkennetaan sen verran, että tämä koskee tapauksia, jossa myyjä on rekisteröitynyt, eli lähtömaassa valmisteverovelvollinen myyjä.

Jos toimitat viinit itse kuljetusliikkeeseen, niin tilanne on silloin aivan selvä, sinä olet lähettäjä ja verovelvollinen, eikä myyjä ole osallinen lähetykseen. Jos kuljetusliike noutaa ne tilalta niin olet yhä verovelvollinen, mutta vero voidaan periä tilalta, mikäli et maksa sitä. Tämän vuoksi myyjän pitäisi vaatia vakuus ennen kuin luovuttaa viinit kuljetukseen. Molemmissa tapauksissa vero voidaan periä myös kuljetusliikkeeltä.

En kyllä tiedä yhtään tapausta etäostoista, jossa veroa olisi peritty myyjältä, mutta periaatteessa se on mahdollista.
TK 23.02.2015 (08.50)
Näissä valmisteverojudansseissa ei ostopaikalla ole merkitystä verotusmaan suhteen. Valmistevero maksetaan siihen maahan, jossa tuote luovutetaan kulutukseen, kuten emmäätiiä sanoi paria viestiä ylempänä.

Ja kyllä Suomen valmisteverolakiin on leivottu sellainenkin juttu, että kuljetusliikekin voi olla yksityishenkilön hankinnoista verovelvollinen.
Jepjep 23.02.2015 (09.59)
Törmäsin itse viime kesänä Italiassa sellaiseen tilanteeseen, että isot kuriiriliikkeet eivät ota (yksityishenkilöiden) pulloja lainkaan kuljetukseen, vaan lähettäjällä olisi pitänyt olla joku jälleenmyyjän valtuutus. Käsitin, että syynä olisi juurikin verosäädöt. Jouduin sitten lähettämään lastin erillisen palvelun kautta, joka oli ns. *tun kallis, mutta siinä palvelun toteuttaja ilmeisesti otti verovastuun kontolleen. Hämmentävä kuvio kaiken kaikkiaan. Toisaalta, huijaamalla laatikoiden sisällön vaikka oliiviöljyksi homma olisi varmaan hoitunut myös perinteisten kuriirifirmojen kanssa.

KurahtelevaTullimies mitä puljua olet käyttänyt Ranskassa ja miten paljon tulee laatikolle hintaa?
KurahtelevaTullimies 23.02.2015 (15.54)
Viinimestari, mistä se viinitila tai muu liike/myyjä voi tietää mihin ostamani viinit kuljetetaan kun kerran itse järjestän kuljetuksen? Jos niin olisi pitäisi kaikkien eu-maissa toimivien alkoholia myyvien tahojen ottaa jokaisessa ostotilanteessa vakuus jos vaikka asiakas kuljetuttaa ne Suomeen.

Haisee pahasti trollilta tämä viinimestari.



Jepjep, Muutamia vuosia sitten käytin yhden pienen eteläsuomalaisen kuljetusyhtiön yhteistyökumppania Dijonissa, eurolavallinen liikahti 250 eurolla Suomeen.

Olen myös yrittänyt tilata kuljetuksia myös isoilta yhtiöiltä, mm. Schenkeriltä, mutta eivät enää kuljeta yksityishenkilöiden alkoholeja. 6-7 vuotta sitten eurolava Schenkerillä Lyonista Suomeen oli n. 550 euroa.

KurahtelevaTullimies 23.02.2015 (16.19)
Vielä Jepjep, Tuo Dijonin kuljetuskanava kuivui kasaan koska lopettivat yhteistyön firman kanssa, rahtia ei vissiin ollut linjalla tarpeeksi.
Viinimestari 23.02.2015 (17.29)
KurahtelevaTullimies, lue vastaus tarkemmin. Etäostossa on aina näin. Jos paikan päältä haet ja viet itse kuljetusliikkeeseen, silloin ei ole kyse etäostosta. Lue valmisteverolakia, 12 § Verovelvolliset. Ohessa lainaus oleellisesta virkkeestä. "Jos 1 tai 2 momentin mukaisia verovelvollisia on useita, he vastaavat verosta yhteisvastuullisesti."

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2010/20100182#Pidp955136

Täytyy rehellisesti sanoa, että tuo 250 € lavahinta yksittäiselle lavalle on todella edullinen. Tällä hetkellä siihen ei pääse millään, todellisuus on lähempänä tuota Schenkerin hintaa.
Janoinen 23.02.2015 (17.58)
Itseä ei kiinnosta etäosto mitenkään. Ainoastaan etämyynti.

TAPAUS 1)
ELI KULUTTAJA TILAA OMAAN KÄYTTÖÖN EU:n sisällä
Koska valmisteveron alainen tuote ---> verotus tapahtuu AINA kulutusmaassa.

Myyjän pitää rekisteröityä arvonlisäverolliseksi Suomeen ja suoritettava Suomen arvonlisävero
Tämä on ns. kaukomyyntisäännös

TAPAUS 2)

Eli Viinimestari on mielestäni oikeassa vain 1)tapauksessa että myyjä on aina vastuullinen.

Toisin on tilanne jos muu kuin yksityishenkilö tilaa viinejä
Hankintojen katsotaan olevan ostajalle aina verollisia yhteisöhankintoja Suomessa.

Onko viinimestari arvonlisäverollinen toimija sitten, jos ei ole niin arvonlisäveron kantamisesta huolehtii Tulli. Ostajan on ilmoitettava ja maksettava arvonlisävero Tullin toimipaikkaan.

Eli epäilen kyllä että näissä kakkosen tapauksissa myyjä ei ole vastuullinen missään tapauksessa.

En Viinimestaria nyt ihan trollipeikkona pitäisi...monimutkaisia asioita ovat.

Tai sitten en taskaan ymmärtänyt mitään (käyty vain kiertokoulua ja sitäkin väärään suuntaan )


Viinimestari 23.02.2015 (18.25)
Lyhyesti.

Etämyynnissä aina myyjä verovelvollinen niin valmiste- kuin arvonlisäveroista.

Vaikkei etäosto kiinnostaisi, niin valmisteverosta ostaja on verovelvollinen. Arvonlisävero pääsääntöisesti lähtömaan mukaan, myyjä tilittää. Kuitenkin valmisteverossa yhteisvastuullisuus eli jos ostaja ei maksa, niin voidaan periä myyjältä tai kuljetusliikkeeltä.

En käy läpi yhteisöhankintaa, koska se koskee vain yrityksiä.

Haluan korostaa sitä viestiä, että myyjä on aina vastuussa veroista, joten ostajana tavallisen kuluttajan on huoletonta olla. Takavarikointiin en osaa vastata, koska mielestäni sen osalta laki ja sen tulkinta on hieman epäselvä ja en ole joutunut sitä selvittämään tarkemmin.
Janoinen 23.02.2015 (19.02)
Tulihan se sieltä...vihdoinkin selkokielellä !
Välillähän tässä oltiin jo itse hakemassa tuottajalta ja viemässä lastia jollekin rahdinkuljettalle. Puuttui enää se vaihtoehto että omalla Hiacella olisi käännetty nokka kohti Härmää... :-)

KurahtelevaTullimies 23.02.2015 (20.04)
Ajelin Loiren laaksoa edestakaisin ja ostelin viiniä eri tiloilta tyyliin laatikko sieltä, toinen täältä ja kannoin ne vuokra-autoni peräkonttiin. Muutaman päivän päästä olinkin jo sitten Bourgognessa ja ostelin sieltäkin viiniä samaan tyliin. Keräilin reilun 250 pullon setin mökille n. 20 tuottajan viineistä. Muutama pönttöviini ja Pastiskin oli kuormassa.

Sitten vein nämä viinit paikalliseen kuljetusliikkeeseen joka toimitti ne Suomeen.

Sanopa Viinimestari kuka muu kuin ostaja tässä tapauksessa on mielestäsi verovelvollinen? Kuljetusliike varmaan jollain tulkinnalla jos ostaja ei maksa veroja.

Myyjiä mielestäni ei voi saada verovastuuseen koska heillä ei ole mitään mahdollisuutta tietää ovatko viinit ostettu Suomeen vientiä varten. Supermarketin kassallakaan eivät koskaan kysy mithin aiot viedä nämä alkoholit.

Ja sitäpaitsi, kuinka moni eurooppalainen viinin pientuottaja piittaa pätkääkään jostain Suomen valmisteverolaeista ja niitten tulkinnasta.




Tuo 250 euroa lavasta oli sellainen hinta että se lava odotti terminaalissa kunnes tuli rekka Suomeen jossa oli ns. hukkatilaa joten odottelua saattoi olla parikin viikkoa ennenkuin kuljetus lähti liikkeelle. Ja itse piti roudata viinit sisään ja pakata lava. Harmittaa kyllä vietävästi ettei enää onnistu moinen :-(.
Viinimestari 23.02.2015 (20.18)
KurahtelevaTullimies, ei tuossa ole kyse mistään etäostosta ja olen sen sanonut jo aikaisemmin. Tuossa tapauksessa yhteisvastuullisuus koskee sinua ja kuljetusliikettä.
KurahtelevaTullimies 23.02.2015 (20.29)
Toisella kertaa eräältä tilalta osa ostamistani viineistä ei ollut vielä valmiina, etiketit puuttuivat yms. Maksoin ne kuitenkin ja sovittiin että noudan ne sitten myöhemmin kun pullot on myyntikunnossa. Olin jo poistunut maasta kun paikallinen kuljetusyhtiö nouti viinit tältä tilalta ja lisäsi kuormaan joka lähetettiin minulle Suomeen.

Tässäkö sitten myyjä on verovastuussa? Näin ainakin tuolla aiemmin sanoit:

"Olkoon kyse etämyynnistä tai -ostosta, niin myyjä on lopullisesti vastuussa siitä, että valmisteverot maksetaan."

Viinimestari 23.02.2015 (21.02)
Sinä olet ensisijaisesti verovelvollinen, mutta käsitykseni mukaan yhteisvastuullisuus tuossa tapauksessa koskee myös myyjää. Aika rajatapaus ja voi olla, että myyjä vapautettaisiin verovastuusta ja verot perittäisiin kuljetusliikkeeltä, jos sinä et niitä maksa.

Yksittäistapauksia löytyy aina, mutta oleellista on tiedostaa yhteisvastuullisuus veroista. Siitä syystä tilat eivät normaalisti myy isoja määriä ilman vakuutta. En ole koskaan etäostanut vain muutamaa laatikkoa, joten en osaa sanoa, miten tilat silloin käyttäytyvät. Ja nyt puhun tavallisena kuluttajana, en yrityksen nimiin ostavana.
Janoinen 23.02.2015 (21.02)
Tossa selvä virhe Viinimestarilla. Vain ETÄMYYNNISSÄ on myyjä vastuullinen alvista ja valmisteveron maksamisesta nautintamaahan.

Jos pikkuisen vielä sivutaan toista asiaa eli jos etämyyjä ei sitten toimikkaan niinkuin pitäisi niin millä ihmeen mekanismilla minusta joka tilaan etämyyjältä, tulisi sitten yhtäkkiä etäostaja ja joutuisin maksamaan valmisveron ???
Eihän se voi olla mitenkään edes mahdollista... vai voiko ?
En ole löytänyt mistään mitään infoa sellaisesta.
Onko jollain kokemuksia ?
Viinimestari 23.02.2015 (21.22)
Janoinen, lue se selkokielellä annettu vastaus ja muista yhteisvastuullisuus etäoston suhteen.

Etämyynnissä ei verovelvollisuus siirry suoraan ostajalle mitenkään. Aikaisemmin kirjoitin näin ja olen yhä samaa mieltä. Joku lakia tunteva voi oikaista, jos olen väärässä.

"Sopimuksella mielestäni valmisteverot voidaan siirtää ostajan maksettavaksi, mutta verottaja (tulli) perii ne vain myyjältä ja myyjä voi periä ne tämän jälkeen ostajalta, mikä on lähinnä teoreettinen vaihtoehto pienien tilausten osalta."

Tässä vielä lainaus valmisteverolaista, joka on mielstäni aivan selvä.

79 § Etämyynti

Valmistevero kannetaan etämyynnillä Suomeen myydyistä tuotteista.

Etämyyjä on verovelvollinen. Jos etämyyjällä on veroedustaja, hän on etämyyjän sijasta verovelvollinen. Etämyyjä on vastuussa veroedustajan suoritettavasta valmisteverosta kuin omasta verostaan.

Valmisteverovelvollisuus syntyy, kun valmisteveron alaiset tuotteet luovutetaan Suomessa. Valmisteveroa on suoritettava sinä päivänä voimassa olevien säännösten mukaan, jona tuote luovutetaan Suomessa.

80 § Menettely etämyynnissä

Etämyyjän, jolla ei ole Suomessa veroedustajaa, on annettava ilmoitus tulliviranomaiselle ennen valmisteveron alaisten tuotteiden lähettämistä toisesta jäsenvaltiosta Suomeen sekä annettava vakuus valmisteverojen suorittamisesta.
Janoinen 23.02.2015 (21.35)
Viinimestari,

Nimenoman sen luin ja se oli mielestäni oikein. Lähinnä kommentoin Kurahtelevan kritiikkiä ja kerkisit hieman ennen vastaamaan hänelle.

Koska itsekkin uskon (ja toivon)ettei verovelvollisuus voi etämyynnissä mitenkään siirtyä ostajalle ainakaan ilman raskasta byrokratiaa, niin se tarkoittaa sitä ettei pientilaajien toimituksiin tulla puuttumaan jatkossakaan (muuta kuin A4-saasteella).

Tänään tuli muuten muuntohuumeista uutisissa juttua. Ne ovat huumeita joissa jotain aineosaa on muutettu. Erittäin vaarallisia myös. Niitä tulee niin paljon uusia lisää etteivät viranomaiset mitenkään pysy perässä ja kerkiä luokittelemaan huumeiksi ja kieltämään.

Hieman offtopic mutta viini ei liene se pahin myrkky...
KurahtelevaTullimies 23.02.2015 (23.37)
Niin siis anteeksi nyt kun vielä jankkaan tästä mutta Viinimestari kirjoittaa tuolla aiemmassa viestissään että:

"Olkoon kyse etämyynnistä tai -ostosta, niin myyjä on lopullisesti vastuussa siitä, että valmisteverot maksetaan."

Sitten kuitenkin näin:

"Vaikkei etäosto kiinnostaisi, niin valmisteverosta ostaja on verovelvollinen."

Sitten kohta taas ollaan tätä mieltä:

"Haluan korostaa sitä viestiä, että myyjä on aina vastuussa veroista, joten ostajana tavallisen kuluttajan on huoletonta olla."

Ja sitten myöhemmin:

"ei tuossa ole kyse mistään etäostosta ja olen sen sanonut jo aikaisemmin. Tuossa tapauksessa yhteisvastuullisuus koskee sinua ja kuljetusliikettä."


I rest my case.
Janoinen 24.02.2015 (08.24)
Viinimestarin kommenteissa on ollut aikaisemmin pientä epäloogisuutta ja tulkinnanvaraisuutta joten on ollut paikallaan korjata väärät käsitykset varsinkin kun tuntuu tämä aihe olevan tällä hetkellä viininharrastajien kuumin peruna. Itseäni ainakin ärsyttävät asiat joista en tiedä mikä on oikein ja mikä väärin.
Tämä aihe vaan kiinnostaa kun reilun vuoden on tilannut kaikki viinit ulkomailta ja ei oikein millään enää haluaisi palata vanhaan systeemiin takaisin.

Aivan hyvää keskustelua ollut yleisesti, kyllä näistä jotakin oppii.
TK 24.02.2015 (08.29)
Viinimestari, ei verovelvollisuus sinänsä suoraan siirtyne etämyynnissä ostajalle. Toisaalta valmisteverolain 12§ antaa mielestäni mahdollisuuden verottaa myös ostajaa. Ko. pykälän kohta 4 kuuluu seuraavasti:

"Valmisteverovelvollinen on:
...
4. se, joka pitää hallussaan sellaisia valmisteveron alaisia tuotteita, joista ei ole valmisteveroja suoritettu Suomessa, tai osallistuu tällaisten tuotteiden hallussapitoon väliaikaisen verottomuuden järjestelmän ulkopuolella;"
Viinimestari 24.02.2015 (10.37)
KurahtelevaTullimies nyt menee jo trollin puolelle. Voit poimia yksittäisiä lauseita, mutta lue koko teksi ajatuksella. Olen puhunut etämyynnistä ja -ostosta, ja jos sinä haet kaupasta jotain ja viet sen kuljetusliikkeeseen kyse ei ole kummastakaan ja se mitä kirjoitin ei ole voimassa.

Toinen asia on sitten yhteisvastuullisuus, jonka perusteella verot etäostossa voidaan periä myös myyjältä.

Tuo TK:n esiintuoma pykälä mahdollistaisi kyllä ostajan verotuksen etämyynnissäkin. Tällöin on myös kyse yhteisvastuullisuudesta eli veroja ei saada ensin perittyä myyjältä. Saman lain 74 ja 79 pykälä ovat mielestäni ristiriitaisia keskenään ja 74 pykälän mukaan ostaja olisi etämyynnissäkin verovelvollinen. 79 pykälä taas tuo selvästi esiin myyjän verovelvollisuuden. Täytyisi lukea EU-lakia vielä tarkimmin, että osaisi varmasti vastata.

Odotellaan päätöstä Alkotaksista, niin sitten ollaan viisaampia.

Viinimestari 24.02.2015 (12.44)
Kävin pikaisesti läpi tuon EU-direktiivin (Direktiivi 2008/118/EY) ja artiklassa 36 puhutaan etämyynnistä mielestäni yksiselitteisesti, ohessa lainaus.

"3. Myyjä on velvollinen maksamaan valmisteveron määräjäsenvaltiossa.

Määräjäsenvaltio voi kuitenkin määrätä, että verovelvollinen on määräjäsenvaltioon sijoittautunut veroedustaja, jonka tuon jäsenvaltion toimivaltaiset viranomaiset ovat hyväksyneet, tai, jos myyjä ei ole noudattanut 4 kohdan a alakohdan säännöstä, valmisteveron alaisten tavaroiden vastaanottaja."

Eli perutaan aikaisemmat puheet, koska EU-tasoinen säädös ajaa niiden ohi. Eli ostajalta voidaan periä verot, jos myyjä ei niitä hoida.

Anteeksi aikaisempi virheellisen tiedon levittäminen. Olisi pitänyt tarkistaa tuo EU-direktiivi heti.
ex-italiaano 24.02.2015 (17.07)
Niin eli tilataan kuin ennenkun ja jos tulliin pysähtyy ja viinit haluaa, niin suorittaa veivin kautta maksun. Ja jos ei pysähdy niin vielä parempi. Tämähän näyttää nyt aika selkeältä.
Ja homma toimii... 25.02.2015 (06.39)
...eli kyykkyviinit alkosta ja paremmat ruokajuomat verkosta verojen kanssa.

Kaverini tullilla mainitsi, että oli siellä kaffekeskusteluissa nämä viinewebin thredit eli mistä ostetaan ja erityisesti viimeaikoina tää thredi. Viinimestari on tehnyt siis loistavaa lobbausta omalle bisnekselleen, onnittelut siitä. Sitä ei kertonut, miten aikovat toimia jatkossa, mutta sehän sitten nähdään.

Luottokortilla ostaessa kai olisi mahdollista reklamoida, kun/jos tuotteet ei tule da saada rahat korttiyhtiöltä takaisin. Mutta älkää nyt hyvät viininystävät alkako niin toimia - jokainen tämän kohteeksi joutuva verkkoviinimyyjä lopettaa siltä prkl:eeltä toimittamisen suomeen.
Voivoi 25.02.2015 (07.12)
Joo ja kuulemma ovat tallentaneet keskustelijoiden ip:t ylös ja kohta kolahtaa postiluukkuun lasku ja kutsu kuulusteluun...

Samaa mieltä edellisen keskustelijan kanssa että viinimaisteri teki onnistuneen peikkohyökkäyksen lisätessään sekaannusta ja epävarmuutta asian tiimoilta, tahallaan tai tahattomasti.
Kunnollinen 25.02.2015 (20.41)
Hei kaverit (kaveri)...menkää takaisin sinne Suomi24-sivustolle...täällä ei teitä tarvita.
Viiniäkiitos 25.02.2015 (21.01)
@ Ja homma toimii...

Kannattaa odottaa uskomattomimpien juttujen nobelia...

Mikä pakko sun siellä Alkon hyllyjen välissä on kyykkiä ?
Loistavaa on myös tietämyksesi Luottokorttiyhtiöiden toiminnasta.

Hyvin sä vedät !
Huolestunut 25.02.2015 (22.19)
@ Voivoi

Siirry margariineihin, tiesithän että tyydyttämättömät rasvat voivat olla sinulle vaarallisia. Ainakin tuntuvat kommunikointiisi vaikuttavan. Mitkä ovat kolestroliarvosi ?
Voivoi 25.02.2015 (22.36)
Margaryynejä en totisesti syä vaan voita. Viimeksi koleetero oli 4,3.

Ja voivoi lausutaan ranksalaisittain vuavua.
Tosihuolestinut 25.02.2015 (22.53)
Kieltämättä vaikeita sanoja ovat. Tätä kun lukee niin tulee ihan koleteerinen olo...

Mulle on enemmäm Itaklialaiset viinit ja persus margariittariini enenmänkikin ok. Oviiliöljykin enettelee...

Have fun !
Veroillaraskautettu 27.02.2015 (21.14)
Hei,

Saisiko välillä asiallista keskustelua, kiitos.
Onko jotain konkreettista muuttuneesta käyttäytymisestä tapahtunut ?

Joko joku laulattaa iloisesti "nettiveiviä" ja maksaa vapaaehtoisesti veronsa pahinta peläten... heh. Vaikka ei vaadittaisikaan.
Viiniäkiitos 03.03.2015 (17.43)
Aikaisemmin käytiin läpi se että Superiore oli lisännyt sivulleen maininnan että koskien toimituksia Suomeen ja Ruotsiin, tilaaja on vastuullinen kaikista veroista.

Mielestäni tämä maininta on nyt poistunut, en ainakaan millään pysty löytämään sitä ?

Jos näin on niin hyvä niin. Kirjauduin mutta en siltikään löytänyt.
Lemmy 03.03.2015 (19.46)
merkintä tai ei, eilen tuli superiorelta aukaisematon laatikko ilman tullin lappuja.
Lemmy 03.03.2015 (20.18)
ja Xtrawinen laatikko taas saapui tullin avaamana, mutta kuitenkin ilman minkäänlaisia lappuja / viestiä.
Carl Gustav 03.03.2015 (23.24)
Viiniäkiitos 04.03.2015 (20.12)
Vastaus kysymykseen... Ruotsissahan on aina "asiat vähän toisin".
Mutta vakavammin puhuen, kyseinen Flenzburgilainen tavarantoimittaja on kyllä aika lailla viinaanmenevä butiikki. Ei ollut viini ykkösasia, ei.
On varmaan melkoista rallia ollut ! Ehkä meidän Viron kuvio suorastaan jo häpeää vaatimattomuudellaan.

Joskus tuntuu että nämä kaljan / viinan-nettitilaajat tekee vain hallaa meidän harrastukselle :-(

kfdskflso 04.03.2015 (21.54)
Ei voi linjata siten, että pari koppaa pilsiä on hyihyi! mutta laatikollinen Côte-Rôtieta hyvä juttu. Tämän luulisi viiniharrastajankin ymmärtävän.
Viiniäedelleenkiitos 04.03.2015 (22.23)
Ei voikaan.
Pilsi nyt vaan ei ollut realistinen esimerkki.
Iso laatikollinen Votkaa/viskiä...realistisempaa ?

Pelkkää olutta Virostakin tuodaan :-)
Lemmy 20.03.2015 (00.13)
Sain tänään tullista kirjeen. Kirjeen sisällä oli 2 paperia, jossa kerrottiin toisessa Suomeksi ja toisessa Ruotsiksi että olen saanut valmisteveron alaisia tuotteita. sitten tuo selostus etäostosta ja etämyynnistä. Tämä ei siis tullut minkään paketin mukana, vaan kirjeenä omalla nimellä käsinkirjoitettuna.

Viimeisen kuukauden aikana olen tilannut kolme lastillista viinejä ja ainoastaan yksi niistä oli avattu tullissa. Tällöin ei kuitenkaan tullut mukana mitään lappuja. Olivat varmaan unohtaneet ja nyt piti laittaa kirje perään. ahdistelua sanon minä.
Johannes 20.03.2015 (03.04)
No mitä meinaat Lemmy tehdä? Aiotko soittaa tulliin, pyytää anteeksi ja kysyä neuvoa valmisteverojen maksamiseen? ;)
Viiniäkiitos 20.03.2015 (07.54)
Lemmylle,

Oliko kysymyksessäsi etämyynti vai etäosto ?
Lemmy 20.03.2015 (10.48)
En ole ostanut muuten kuin etämyyntinä. Paperit menee roskikseen, koska ei niissä edes viitata mihinkään tiettyyn toimitukseen. enkä soittele tulliin. :-)
Viiniäkiitos 20.03.2015 (19.30)
Ookke. Niin arvelinkin. Ja näin minäkin tekisin.
Periaatteessa olisi kuitenkin mielenkiintoista tietää että millä mekanismillä ( ja miten paljon paperisotaa tarvittaisiin)voitaisiin siirtää tässä tapauksessa maksuvastuu tilaajalle. Tiedän että laissa on tällainen mahdollisuus jos ei etämyyjä kuitenkaan sitten tilitäkkään näitä valmisteveroja.

Puhun nyt vain viineistä ja pienmäärästä, max. esim. 18 pulloa.

Jos peli jossain vaiheessa oikeasti kovenee ja todellisia maksumääräyksiä alkaa tulla ETÄMYYNTI-tapauksissa niin olisihan se hyvä tietää. Ainakin juristeja voisi kiinnostaa...
Samoin valtakunnan lehdistöä.
Perttu 09.01.2016 (09.19)
Nyt kuulemma lähtee VIINAkaupoille isot kolmen vuoden mätkykirjeet, joilla pyritään 'supistamaan valikoimaa'. Onneksi Alko tarjoaa toimivan vaihtoehdon kaikille suomalaisille. Toivottavasti joku tarkistaa tullin kirjanpidon, ettei vain ole laskuvirheitä näissä valtavissa mätkyissä.
MJ 09.01.2016 (10.22)
Olihan taas mukavan sekavaksi kirjoitettu juttu. Itseäkin kiinnostaa että millä arpageneraattorilla niitä mätkyjä arvioidaan kun kaikki tietää että vaan pieni osa lähetyksistä edes avataan. Perustehan verotukselle pitää olla. Mutta positiivista oli toteamus että kuluttajat voi jatkaa kuten ennenkin ja viranomaiset jatkossa koittaa paimentaa myyjät ruotuun. Onkohan sielä tunnelinpäässä vaihtunut juna kevätaurinkoon ja alkaa ajatusten pururata vihdoin kuivahtamaan?
Viinimestari 09.01.2016 (11.28)
Ei tuota Tullin toimintaa yllätyksenä voi pitää. Itse kirjoitin tässä ketjussa 18.12.2014 seuraavaa. "Itse epäilen, että Tulli kerää nyt tietoja Suomeen tulevista lähetyksistä, että se voi puuttua isojen toimijoiden veronmaksuun. Uskon, että Tulli tulee perimään vielä noita valmisteveroja myyjiltä, nyt vaan haetaan kättä pidempää."

MJ:n kommenttiin sellainen toteamus, että verotus on tietääkseni ainoa asia Suomessa, missä on kännetty todistustaakka, eli jos verottaja jotain epäilee niin sinun on osoitettava syyttömyytesi. Paska juttu sen kannalta, joka joutuu epäilyn kohteeksi. Tietenkään verottaja ei ihan hatusta noita lukuja voi vetää, mutta avatut lähetykset suhteessa kaikkiin lähetyksiin voi olla riittävä arviointiperuste. Lähetysten määrän Tulli kyllä saa kuljetusfirmoilta, jos niin haluaa.

En usko, että nettikauppa loppuu, hinnat Suomen toimitusten osalta tulee nousemaan.
swanepoel 09.01.2016 (15.21)
ylen uutisissa että etämyyniti on laissa kielletty?minä luulin päinvastoin että etämyynti oli nimenomaan sallittu jos asianmukaiset verot on hoidettu?
MJ 09.01.2016 (16.58)
@Viinimestari. Mutta jos veron peruste on alkoholipitoisuus ja kuluttajalla valta tilata mitä tahansa, niin ei vaikuta kovin kestävältä arvata, että kun ollaan tämän toimijan lähetyksistä avattu 0.5% niin sillä perusteella sanomme että veron peruste on X ? Eli väitetään että kaikkien kuluttajien ostokäyttäytyminen korreloi keskenään. Tota nyt ei voi kukaan uskoa
Janoinen 09.01.2016 (16.59)
Toimittajien "asiantuntemus" on jo ajat sitten todettu. Kaikki tehdään kiireessä ja hutiloiden...ajan henki. Vähemmän sitä tutkivaa journalismia enää löytyy.
Viinimestari 09.01.2016 (17.42)
@MJ. Usko mihin haluat, mutta voit tarkistaa asian useammasta lähteestä tässä yksi. Olen kyllä kanssasi samaa mieltä, ettei verotus näin tapahdu oikein, mutta näyttövelvollisuus ei ole verottajalla. Lisäksi viinin suhteen alkoholi% ei vaikuta normaalitapauksessa veron määrään, väkevöidyt tuotteet ovat poikkeus.


NÄYTTÖVELVOLLISUUS / SYYTTÖMYYSOLETTAMA

Ihmisoikeussopimuksen 6.2 artiklan mukaan on jokaista rikoksesta syytettyä pidettävä syyttömänä, kunnes hänen syyllisyytensä on laillisesti näytetty toteen. Suomen verotusmenettelyssä näyttövelvollisuus on siirretty lähes kokonaan verovelvolliselle. Verottaja perustelee päätöksiään fraaseilla, tai perustaa koko ratkaisunsa arvioon, joka ei perustu mihinkään. Suomen verolainsäädännössä ns. käännetty todistustaakka on vallitsevana. Verovelvollisen tulee näyttää toteen verotusperusteiden oikeellisuus tai oikeudettomuus. Mutta annetun hyvänkin näytön verottaja ohittaa valitettavan usein vain sanonnalla; annettua selvitystä ei voida pitää luotettavana, muttei sanallakaan sano, mikä luotettava näyttö voisi olla. Verottaja itse ei näytä mitään.

Lähde: http://verotus.blogspot.fi/2006/02/verotus.html
Jepjep 09.01.2016 (20.45)
Tulee kiire tilata kellariin viinejä kun niitä vielä saa. Jos tulli todella lähtee perimään verorästejä isoilta verkkokaupoilta viimeisen kolmen vuoden ajalta on varsin selvää että toimitukset Suomeen loppuvat. Mitä seurauksia kaupoille tulee jos rästejä ei hoideta? Tulli alkaa vastaisuudessa takavarikoida paketteja? Itse ainakin luopuisin vaan toimituksista. Vaikea uskoa että suomalaiset ovat isojen kauppojen suurin kuluttajaryhmä, tai ainakaan niin suuri että rästejä olisi kannattavaa ruveta maksamaan pois.

Mikäli veroja ja muita kustannuksia taas aletaan leipomaan tuotteiden hintaan käy kuten Vinatiksen tapauksessa: hintojen nousu johti siihen, että itse en ole löytänyt edes alennusmyyntikamppiksista kilpailukykyisiä diilejä.

On tämä suomivenkoilu kyllä huvittavaa. Mitään oikeaa taloudellista hyötyä valtiolle ei tällä tulla saavuttamaan, vaan tavoitteena on varsin läpinäkyvästi katkaista alkoholin etämyynti uhkailemalla myyjiä. Vapaan nettikaupan loppu.
justjoo 09.01.2016 (21.19)
Vittu mikä persereikämaa tää meidän niin rakas Suomi on. Mikään ei enää onnistu, kaikki huutaa koko ajan EI !
Puhun nyt Pate Mustajärven tapaan; jätkät haluaa tilata hyviä viinejä Keski-Euroopasta mutta vaan kun ei käy. Maitoa kaikille kiitos !

No onhan koko maa aika heikossa hapessa tällä hetkellä...


Janoinen 09.01.2016 (23.04)
Kuka oikeasti uskoo että näin jälkeenpäin mitään maksetaan.
Meinaakohan Suomen valtio haastaa kaikki toimittajat oikeuteen. No eihän tässä siitä varmaan ollut edes kysekkään.

Vaan jostain ihan muusta.
Punkkua pakkasella 21.01.2016 (21.39)
Onko kellään mitään uutta toimituksista ? Itselle huomenna tulossa viinejä Saksasta. Ainoa huoli nyt pakkanen mutta se ei liene viranomaisten vika.
Lemmy 21.01.2016 (22.58)
normaalisti ainakin decantalon tilaus tuli viime viikolla. ei edes lappuja mukana.
viineistä pidän 22.01.2016 (22.03)
Sama vika. Pieni pala teippiä paketissa...staten sparar.
Yleis-info, tuo niin useasti ennenkin lukematon paperi, puuttui täysin, onko se paha enne...
Lähetys Superiorelta tuli. Ollaanko kohta kaikki pallo jalassa vai kirkonmäellä jalkapuussa, koko kirkkoväen syljettävänä. Taivaspaikka menetettynä ja valmisteverot maksamatta ? Onko edes yhteiskuntapalveluksen mahdollisuutta, vaikka paikallisen myymälän pullojen ja tölkkien palautuksessa.
bordöö 05.02.2016 (09.00)
12 plo tuli vinoscout:lta Berliinistä. Ei lippu-lappuja.
Torstaina lähti ja tiistaina UPS-mies oli oven takana.
Valpociella 18.02.2016 (21.26)
18 ploa Zenaton Ripassoa tuli eilen Saksasta hintaan 11,90 plo kun Suomen valtio myy samaa 19,90, oli jo kuudes tilaus eikä koskaan mitään ongelmia, UPS tuo paketin sisään asti.Postikulut 18€!
Toimitti http://www.Weinhandel-italien.de-
Janoinen 19.02.2016 (08.35)
Eilen tuli Vinatis 18 plo ja tänään tulee Superiore 18 plo. Hyvin tuntuu toimivan. Vinatikset olivat jo uusilla hinnoilla mutta tilasin tarjouksia. Superiore lähti maanantai-iltapäivänä Saksasta ja odotan tänään päiväpostin mukana. Aika hyvä !
Janoinen 19.02.2016 (08.44)
@ Valpoliciella,

Kiinnostava valikoima. Eikö toim.kulu ollutkaan vain 12eur (1-18 plo)?
Tuliko tosiaan UPS, mulla vähän huonoja kokemuksia. DHL /posti toiminut hyvin. Menikö kauan toimituksessa ?
Voisi kokeilla vaihtoehtona Superiorelle.
valpociella 19.02.2016 (19.30)
Joo senverran epätarkka viestini että tilasin myös Zenaton valkkaria,se ei ollut mitenkään erikoista,siksi maksoin 18€ postikuluja kun pulloja yli 18.
mutta juuri noin max. 18 ploa ,kulut 12€.
Vajaa kaksi viikkoa meni siitä kun maksoin ja Ups oli ovella.
Weinhandel-italienilla on ainut heikkous se että pitää vähän osata saksaa tai joku kaveri jeesaa kun webbisivut saksaksi muuta muutoin toimii erinomaisesti.
Se mikä heillä hyvä puoli että eivät laita tilalle mitään jos tilattua ei ole, jokin vuosi sitten kun tilasin jostakin toisesta webbikaupasta niin olivat korvanneet kysymättä tilaamani toisella....
Ja Zenaton Ripassoa nautti mielellään viikonloppuisin tähän hintaan.......melkein Amaronea.
Italofani 20.04.2016 (21.17)
Vähän päivitystä. Tulossa oli Superiore 18 plo. Lähetys tulee DHL /posti. Aina ollut avattu paketti ja keltainen teippi. Mutta nyt ekan kerran tilauksen seuraamisessa aivan uusi status: tilauksen käsittely on pysäytetty epäselvien osoitetietojen tai sisällön epäselvyyden takia. Melkein vuorokausi meni. Sitten tuli lopulta tieto että lajiteltu ja jne.

Tulihan ne lopulta perille. Onku muilla ollut poikkevaa ?
KR 21.04.2016 (08.58)
Sama firma, sama viivästys. Avattu oli mutta ei lisättyjä lappuja verojen maksusta tms.
MJ 21.04.2016 (22.01)
@Valpolicella

Onko ollu kaikki tilatut viinit OK ? Itse tilailin tuolta kunnes tuli 2 peräkkäisessä lähetyksessä pulloja, jotka oli selvästi jossain välissä saaneet liikaa lämpöä. Kaikki oli tavaraa jotka oli tarjouksessa tai muuten edullisimmasta päästä euroopassa. Mietin sitten että tässäkö hinnoittelulle syy ja jätin siihen. Nyt jos homa toimii taas, niin voisi tilailla tuolta muutamia edullisia lipittelyviinejä
RSV 24.04.2016 (11.39)
Viimeiset neljä lähetystä (Vinatis, Superiore, xtrawine) kaikki avattu ja tullin teipit päällä. Kummaa puuhaa.
Tutkailija 24.04.2016 (20.55)
Noinkohan tulli koitaa seurata että onko lähetysten ja ilmoitettujen myyntien välillä korrelaatiota. Noihan on kaikki pajoja jotka hoitaa velvoitteensa Suomeen
Janoinen 24.04.2016 (21.41)
@ Tutkailija,

Mielenkiintoinen kommentti. Onko näin ? Toivon että olisi. Kiinnostaisi tietää että onko varma tieto ?

Vinatis nosti hintoja Suomeen aika reippaasti kerralla ja tilittää verot Suomeen.Näin uskon. Mites Superiore ?

Tää touhu on jotenkin köyhää koska itseä kiinnostaa laatuvalikoima, ei hinta. Maksan mielelläni sen n. 3 euroo/pullo lisähintaa näistä valmisteveroista.
Kokeilin 25.04.2016 (08.34)
että ainakin Superioressa hinnat nousevat kun kirjautuu Suomi-tunnuksilla, aivan niin kuin vinatiksessakin. Xtrawinessa näyttää pysyvän samana.
Pede 25.04.2016 (13.15)
Eihän nuo kaupat voi tunnustaa, että korotetut hinnat tulevat veroista, koska silloin myöntäisivät, että niitä ei aiemmin ollut maksettu.
Vähän jo alkoi viime viikolla jännittää kun pakettiseuranta näytti tiistaista lähtien "package on hold Turku". Lauantaina sitten siirtyi Helsinkiin ja tänään tuli paketti.
Kirkkonummelta 26.04.2016 (13.09)
Tilaus sisällä Weinhandel-Italia.de:stä. Lähetyksestä kertovassa meilissä on uusi, huolestuttava kappale:
Achtung! Wir leisten keine Übernahme, Gewährleistung und/oder Haftung für Landestypische Steuern, Zollabgaben, Gebühren und/oder sonstige Abgaben (u.a. für Alkohol) in Finnland.

Jos oikein ymmärrän, on tainnut Suomen Tulli iskeä. Vai ymmärränkö? Saas nähdä kuinka käy.
Cebbå 26.04.2016 (13.59)
Onkohan Paavon toivomus eurosta eroamiseksi jo toteutunut, kun brittiläinen Amazon.co.uk ei toimita enää Suomeen. Nyt rajoitus koskee jo viinilasejakin:"Sorry, this Seller doesn’t deliver to Finland".

https://www.amazon.co.uk/Traditional-Alsace-Wine-Glasses-Plain/dp/B00E950RVE
Tutkailija 26.04.2016 (22.11)
@Kokeilin
Kyllä xtrawinelläkin on eri hinnat suomeen. Selviää kun haet wine-searcher.com ja klikkaat viiniä niin hinta on eri. Kyllä sen maan voi tunnistaa esim selaimesta, IP:stä jne. ilman että loggaa sisään. Samahan toimii kekseilläkin. Esim Vinatis tunnistaa että taas se periferian kansalainen koittaa tilailla halpaa alkomahoolia ja rokottaa ja ilmoittaa että nää hinnat suomeen
wineandfun 27.04.2016 (19.53)

Alko:n tilausvalikoimaan tuli huhtikuussa Felsinan Berardenga, hinta 25,90. Superiore myy samaa viiniä hintaan 22,50 + kuljetuskust.
Eli, onkohan tulevaisuudessa niin että hinnoissa ei käytännössä ole eroa, tuskinpa pieni hintaero ketään kaataa. Olennainen etu on kuitenkin suuri valikoima, johon Alko ei käytännön syistä pysty vastaamaan.
dippadaaduudippajoi 27.04.2016 (20.38)
Wine-searcherin hinnat on yleensä verottomat, siitä tuo ero johtuu
dippadaaduudippajoi 27.04.2016 (20.44)
Wineandfunille: nuohan ovat täysin eri tuotteet, superioren on CC Riserva


Alko:http://www.alko.fi/tuotteet/907257/
Fèlsina Berardenga Chianti Classico

Superiore: https://www.superiore.de/index.php?cl=details&anid=dh4f883da0ef33273995bebba71dee2d
Chianti Classico "Berardenga" Riserva DOCG 2011
JTE 27.04.2016 (21.03)
Heh, Vinissimuksella 12,90e :D
Tutkailija 27.04.2016 (21.39)
@Diipadaapaetc
Siellä on molempia. Xtrawinellä verot mukana
Lemmy 27.04.2016 (22.53)
Winesearcher ei näytä VAT:a, siitä ero.
wineandfun 28.04.2016 (18.44)
Kiitos dippadaaduudippajoi tuosta Berardenga kommentista, ajattelinkin että tuossa on jotain outoa.
Eli Superiore toimittaa edelleen Suomeen mutta kovemmilla hinnoilla.......
Kirkkonummelta 29.04.2016 (19.22)
18 plo Zenaton Ripassoa tänään kotona ilman tullin terveisiä. Hieno juttu. Alkon hinta 19,97/plo, täältä kotiin kuljetettuna toimituskuluineen 12,84/plo. Eli alennus 35,7%. Ja nannaa!
Viiniä kiitos 07.05.2016 (20.33)
Vinatis ja Superiore sitten maksavat verot. Hinnat toki nousseet. Mulle ok, valikoima menee ohi hinnan. Ja onhan se hienoo että postin jakaja tuo viinit kotiovelle, ja samalla päivän muunkin postin. Maalla on mukavaa...
Alkoholilaki 20.05.2016 (14.41)
Uuden Alkoholilain uutisoinnissa hesarissa löytyi mielenkiintoinen tekstinpätkä: "ALUSTAVASTI on sovittu myös alkoholin verkkokaupasta. Ulkomaisista verkkokaupoista tilaaminen vapautuu, mutta tarkemmista yksityiskohdista ei ole vielä kerrottu."

http://www.hs.fi/politiikka/a1463710131721

Hesarin alkoholivastaiseen linjaan nähden tämä tieto voi jopa pitää paikkansa. Mitkä sitten on detailit, niin jääköön nähtäväksi.
PP 20.05.2016 (15.15)
Kuinkakohan paljon tässä viitataan siihen väärintulkintaan, ettei verkkokaupoista tilaaminen olisi periaatteessa ollutkin vapaata - paitsi että sen viimeisimmän EY-tuomioistuimen päätöstä alettiin järjestelmällisesti väärintulkita siten, että se olisi. Media osti tämän tulkinnan sellaisenaan mm. tullin omasta tiedotuksesta. Vitutti aika huolella silloin kun tulli sai oman propagandansa läpi lähes sellaisenaan. Muistatte.
Itse arvioisin että etämyynti/etäosto -jaottelusta luovutaan ja luodaan yhtenäinen menettelytapa siinä miten tapaukset tulkitaan. Kun kerta pala Alkon monopolista tipahti pois ja muutenkin mentiin pitkästä aikaa liberaalimpaan suuntaan - vaikkakin aika vähänlaisesti - niin odotan että nettitilaamista koskevat asiat noudattaa sitä samaa linjaa. Tai ainakin toivon että noudattaa.
Viiniä kiitos 20.05.2016 (21.17)
Kerronpa vitsin: Median lähdekriittisyys...

Miksei ketään naurattanut ?

Tiltu tutkii 24.05.2016 (12.24)
http://www.hs.fi/politiikka/a1463710131721:

"Oikaisu 20.5 kello 16.30: Uutisesta on poistettu verkkokauppaa koskeva lause, jossa oli virheellistä tietoa"
Weicco 06.02.2017 (11.02)
Tulli karhusi alkoholikauppiailta maksamattomia veroja lähes kaksi miljoonaa euroa vuoden aikana.

http://yle.fi/uutiset/3-9413289
Perttu 28.02.2017 (13.18)
Matkustajatuonnissa on 13% kasvu, aikamoinen. Mutta sitä ei ole väkevissä juomissa. Olisikohan hiljalleen aika arvioida Alkon ja maahantuojien toimimaton ylihinnoittelujärjestelmä ja veropolitiikka uusiksi?
ketturepo 15.03.2017 (13.34)
Lemmy 15.03.2017 (19.58)
Tämä lieneekin ainoa laillinen keino, joka valitettavasti pahimmillaan johtaa siihen, että etämyynti Suomeen hiipuu. Kaikin keinoin on viiniharrastus yritettävä saada mahdollisimman hankalaksi.
sarvikuonojen maa 15.03.2017 (20.24)
No entäs ne toimittajat jotka ovat maksaneet ko. verot jo yli vuoden verran ja tekevät niin koko ajan. Eikö olisi ihan kohtuullista jos he voisivat jatkaa käytäntöä. Vai uhrataanko nyt sitten kaikki.

Erotaan sitten EU:sta, markka (tai oravannahkat) valuutaksi, tervaa polttamaan ja viinalekkeri palkanmaksu-yksiköksi.

Joskus vaan väsyttää, huoh.
Rusina 15.03.2017 (20.28)
Tämä on sairas valtio mikä itse kuivattaa itsensä hengiltä.
Lemmy 15.03.2017 (22.10)
Siis ne myyjät, jotka ovat hoitaneet velvollisuutensa jatkavat ihan normaalisti. Huolihan on lähinnä se, että myyjät katsovat helpommaksi vaihtoehdoksi olla myymättä Suomeen laisinkaan kuin rueta maksamaan veroja Suomeen. Hinnat joka tapauksessa nousevat, kuten Vinatiksen osalta jo olemme huomanneet.
äs 16.03.2017 (00.08)
Hintojen noususta en pidä itsekään, mutta eipä se aivan kauheasti haittaisi, jos hinnat Vinatiksen tapaan hiukan nousisivat - valikoiman takia niitä sieltä tilaan.
ketturepo 16.03.2017 (09.08)
Tuon tarkoitus lienee juurikin säikytellä myyjät niin että myynti tänne loppuu, koska myyntivolyymit lienevät niin pieniä ettei myyjillä maksa vaivaa ryhtyä monimutkaiseen veronmaksusirkukseen. Koska helpoksihan sitä veronmaksua tuskin tullaan tekemään.
janoinen 17.03.2017 (20.14)
Hieman ihmetyttää että miten tämä hallituksen ehdotus on saatu aikaiseksi. Onko suurin osa jengistä ollut unessa. Vahvat oluet, lonkerot, limuviinat kaikkiin kioskeihin, huoltoasemille ja kauppoihin. Näin saadaan kokonaiskulutus pienenemään. Ei mitään haittoja odotettavissa.

Mutta kyllä tuo netti-etämyynti täytyy tappaa. Se häiritsee.

Tuntuu että jonkinlainen pimeys ja hulluus on vallannut maan.
No kaikkea outoa tapahtuu jokapuolella. Tilasin silti Superiorelta normi lastin. Toivotaan parasta.
Lemmy 17.03.2017 (22.50)
Hyvin ne tulee nettitilaukset perille. Nythän ei ole varmuutta mitä tuolle etämyynnille tapahtuu. Lausuntokierroksella tuli paljon kommentteja sitä vastaan (ja tietysti pakollinen Tullin puolto). Näyttää ettei sitä ikinä tule, joten Tulli alkaa uhitella myyjiä maksamaan verot, jotta myynti kävisi mahdollisimman hankalaksi myyjille. Ja vaikka laki muuttuisikin, se tulee voimaan korkeintaan 1.1.2018.
äs 19.03.2017 (00.27)
Nooh, jos käy huonosti ja kielto paukahtaa päälle, niin voi olla vuodenvaihteessa melkoinen ruuhka tullissa :) Itselleni mahtuu vielä kaappiin melkein sata pulloa ja viereen ainakin toinen mokoma. Niistä riittänee pariksi vuodeksi ja viranomainen myyntilukuja tutkiessaan on tyytyväinen, kun alkoholin kulutus on "laskenut" :D
Janoinen 19.03.2017 (20.12)
Tuota, onko joku tilannut hieman suurempia määriä ? Esim. 50 kpl ?
Miten toiminut ja toimitus sujunut ? Itse tilannut 18 kpl Superiore ja Vinatis. Hehän tilittävet valmisteverot.
-TB- 22.03.2017 (09.27)
Ite olen tilannut kerralla enimmillään 48 pulloa. Toimituksen suhteen ei mitään käytännön eroa pienempään kuormaan verrattuna, paitsi että Ups:n kavereita tuli 2 kpl. :) Tämä toimitus oli Xtrawineltä. Heidän veronmaksamisista en tosin mitään tietää, eikä se minua juuri kiinnosta tai minulle kuulukaan.
Unohdin salasanan... 23.03.2017 (07.01)
Olen enimmillään tilannut 1100 pulloa (2 lavallista) ja pari kertaa 600- 900 pulloa. Tilaukset suoraan tiloilta. Tilaajia on ollut enimmillään n 40 joista yksi on koordinoinut ja hoitanut tilaamisen.
Ensimmäisestä tilauksesta jo kymmenen vuotta, viimeisimmästä pari- kolme.

Nettiviiniliikkeistä max määrät on ollut n 250ploa kerralla, niissäkin useampia tilaajia taustalla mutta yksi hoitanut tilaamisen ja maksamisen.
janoinen 25.03.2017 (21.42)
Huh, aika kovatasoista porukkaa täällä.
En silti häpeä olla noviisi, itselle tuo valikoima oli se juttu. En mieti että mitähän tämäkin viini maksaisi Alkosssa, jos se siis olisi ohjelmassa.

Pitää varmaan suunnitella isompia eriä.
Unohdin salasanan... 26.03.2017 (11.16)
Tarkennus vielä että tilaajien takana ollut vielä porukkaa eli kuormat jakautuneet varmaankin lähes sadalle hengelle.

Isoissa toimituksissa suoraan tiloilta on ollut mukana useamman tilan viinejä ja oliiviöljyjä, ei siis vain yhden tilan tuotteita.

Toki isoilla tilauksilla saa myös hintaetua, mutta suurin syy ulkomailta tilaamiseen on valikoimat.
mary clifford 06.02.2018 (04.53)
Tämä on todistukseni ihmisen hyvää työtä kohtaan, joka auttoi minua .. Minun nimi on
Mary Clifford, ja minä tukenani Lontoossa. Elämäni on palannut! 8 vuoden jälkeen
avioliitto, mieheni jätti minut ja jätti minut kolmen lapsemme kanssa. minusta tuntui kuin
elämäni oli loppumassa ja hajosi. Kiitoskärjen ansiosta
kutsuttu DR Ogbo, jonka tapasin verkossa. Yhdessä uskollisena päivänä, kun selailin
Internetin kautta etsinyt hyvää kirjoituspistettä, joka voi
ratkaise ongelmani. Tapahtui joukko todistuksia tästä
erityinen oikeinkirjoitus. Jotkut ihmiset todistivat, että hän toi Exin
rakastaja takaisin, jotkut todistivat, että hän palauttaa kohdun, jotkut todistivat hänen olevan
voi heittää loitsun lopettamaan avioeron ja niin edelleen. Oli yksi erityinen
todistuksen, jonka näin, oli kyse naisesta, jota kutsuttiin armoksi, hän todisti, miten
Dr Ogbo toi takaisin Ex-rakastajansa alle 72 tunnissa ja lopussa
todistuksen hän pudottaa Dr Ogbo sähköpostiosoite. Kun olet lukenut kaikki nämä, minä
päätti antaa DR Ogboa yrittää. Otin yhteyttä sähköpostitse ja selitin hänen
ongelma hänelle. Vain 3 päivässä mieheni tuli takaisin minulle. Olemme ratkaisseet meidän
ja olemme edes onnellisempiakin. Tohtori Ogbo on todella lahjakas
ja lahjakas mies ja en aio lopettaa julkaisemista, koska hän on
ihana mies ... Jos sinulla on ongelma ja etsit todellista ja
aito spell caster ratkaisemaan tämän ongelman sinulle. Kokeile suurta dr Ogboa
tänään, hän voi olla vastaus ongelmaan. Tässä hänen yhteyshenkilönsä:
drogbohighspiritualspellcaster@gmail.com Kiitos suuresta Ogbosta. Ota yhteyttä
seuraavista:

(1) Jos haluat ex: n takaisin.
(2) jos sinulla on aina pahoja unia.
(3) Haluat olla edustettuina toimistossasi.
(4) Haluat, että naiset / miehet juoksevat sinua.
(5) Jos haluat lapsen.
(6) [Haluat olla rikas.
(7) Haluat sitoa miehesi / vaimosi olemaan sinun ikuisesti.
(8) Jos tarvitset taloudellista tukea.
(9) Kasviperäinen hoito
10) auttaa tuomaan ihmiset ulos vankilasta
(11) Avioliitot
(12) Miracle Spells
(13) Kauneudenhahmot
(14) PROFICHY CHARM
(15) vetovoimat
(16) Evil Eye Spells
(17) Kissing Spell
(18) Poista Sairauden loitsuja
(19) VALITSEMINEN VAPAUTTAMISEKSI
(20) MENETTELY KOKONAISUUDESSA
(21) Hurmaa saada kuka rakastaa sinua.
(22) Liiketoimintaperiaate
(23) Poista hiv-sairaus loitsuja

Ota yhteyttä tänään: drogbohighspiritualspellcaster@gmail.com
+2348057586216 Voit myös CONTACT HIM ON whats-app samassa puhelimessa
määrä.

Kirjoita

Uusi viesti

Viesti:


Nimimerkki:

Avainsanoja

  tulli     suomeen     tullin     ollut     mukaan     kaikki     suomen     tulee     verot     viinit     valmisteveron     maksaa     alkon     ostaja     suomessa     valmistevero     jossa     kuljetuksen     varmaan     verovelvollinen     ettei