Keskustelu >> Yleistä viineistä >> Arvoviinien vakuuttaminen

ARVOVIINIEN VAKUUTTAMINEN

JY 15.08.2007 (13.31)
Hei!

Olen törmännyt jatkuvasti ongelmiin saada oma viinikokoelmani vakuutettua jälleenmyyntiarvoon.

Voiko joku muu, ketä harrastaa viinisijoittamista / keräilyä ystävällisesti valaista, miten Suomessa (ja minkä vakuutusyhtiön avulla) viinikokoelmansa saa asiallisesti vakuutettua?

Olen vääntänyt tämän asian kanssa nyt jo aika kauan.

Viimeisin keino on ollut luoda yritysvakuutus (vaikka olen yksityishenkilö) ja sitä kautta vakuuttaa viinit sijaintipaikassa (joka on eri kuin kotiosoitteeni, johtuen kokoelman laajuudesta). Nyt vakuutusyhtiön riskianalyytikon mukaan kokoelman arvo on niin suuri, että se voidaan vakuuttaa vain ostohintaan ja muitakin rajoituksia on.?!

Miten esim. satojen tuhansien taide-esineet, kokoelmat, kellot, yms sitten voidaan vakuuttaa??

Auttaakaa, jos suinkin pystytte, minulla alkaa mennä hermo...

Kiitos jo etukäteen!
jla 15.08.2007 (14.10)
Asia on melkoisen vaikea monestakin syystä; ensinnäkin viini on "tuoretuote", joka reagoi herkästi käsittely-, varastointi- ym. ulkoisille tekijöille. Ei ole mitään järjestelmää, jonka mukaan markkinahinta voidaan määritellä. Yleensä taide-, ym. arvoesineillä ei ole vastaavalla tavalla rajallista elinkaarta. Ymmärrän hyvin vakuutusyhtiöiden vastentahtoisuuden. Itse en ole asiaa kokenut ongelmana. Tosin en viinejä kerääkään sijoitusmielessä, vaan omaksi, perheenjäsenten ja ystävien iloksi. Pyrin lisäksi käyttämään viinit ennen kuin ne menevät yli. Tarkoituksena on pitää valikoima sellaisena, että ehdin ne oletettavasti kuluttamaan nautittavassa kunnossa ennen kuin tuonela kutsuu. Jos pojille ja leskelle jotakin jää niin toivottavasti saavat kunnossa olevaa tavaraa peijaisiin.

Kotivakuutus korvaa todennäköisesti jotakin vahingon sattuessa, mutta kuten usein sanotaan - "shit happens".
JY 15.08.2007 (14.30)
Kiitos kommentista. Tarkoitan tietenkin , että idea ei ole vaakutuksesta hakea esim. pilalle menneitä tai korkkivikaisia viinejä.

Vaan varkauden, tulipalon, yms. varalle.

Ja nimen omaan jälleenmyyntiarvoon, muutenhan sijoittaminen on täysin turha käsite.
jla 15.08.2007 (15.02)
Suomessa viinillä ei ole virallisesti minkäänlaista jälleenmyyntiarvoa, koska myynti on yksityishenkilöiltä kielletty. En ole koskaan ollut innokas ostamaan muualta vanhoja vuosikertoja. Itselleni viinin arvo on siinä, että olen sen varastossani huolella "kasvattanut" ja itse sen myös haluan läheisteni kanssa nauttia.

Viini sijoituskohteena on mielestäni älytön ajatus, mutta se on tietenkin vain minun mielipiteeni. Kukin tyylillään...On jotenkin sääli, kun joissakin tapauksissa viinit viettävät koko elinkaarensa holvissa; pahimmassa tapauksessa ne vaihtavat omistajaa aina vain korkeammilla hinnoilla kunnes lopulta kuihtuvat korkkaamattomina olemattomiin.
JY 15.08.2007 (15.44)
Jos haluaa nauttia todella laadukkaita ja kuuluisia viinejä, niin pitää ne jollain rahoittaa...Paras on tietenkin, että osta 2 ja toisen sijoitusvoitoilla nauti toinen.

Mutta toki kunnioitan jla:n mielipidettä.

Itse myös ennenkaikkea nautin viineistä, mutta sijoittaa tai ei, vakuutus ei ole huono idea, jos kokoelma (nautittavaksi ja / tai myytäväksi) on arvokas...

Siis edelleen, miten muilla kerääjillä homma toimii?????!
pjv 15.08.2007 (18.26)
Mitä jos vuokraisit säilytystilasi viinien säilytystä harjoittavalle yritykselle/yhteisölle ja jatkaisit säilytystä samassa fyysisessä tilassa mutta sen ollessa vakuutuksen omaavan yrityksen/yhteisön hallinnassa. Kumpaankin suuntaan vosi sopia nimelliset korvaukset niin että molemmat osapuolet ovat tyytyväisiä.
s-itikka 16.08.2007 (09.50)
Vapaassa maailmassa onneksi kaikki saavat tehdä viineilleen juuri niin kuin haluavat.
Kysymykseesi en osaa vastata mutta kysypä Suomen johtavalta keräilijältä Pekka Nuikilta, yhteystiedot linkissä.

http://www.fine-scandinavia.com/index.asp?sivu=linkit&linkki_id=99&yid=1&polku=FINE+Contacts&kanava=web

Jos saat vastauksen niin ole ystävällinen ja julkaise se meillekin, ihan vaan mielenkiinnosta.
Nimetön 16.08.2007 (12.05)
: Vapaassa maailmassa onneksi kaikki saavat tehdä viineilleen juuri niin kuin haluavat.

Miinussummapelit on kyllä joissakin tapauksissa tehty luvanvaraiseksi pelihimoisten suojelemiseksi itseltään. Esimerkiksi kasinot ja lottoaminen. Viinisijoittaminen lienee yksi monista keinoista tyydyttää pelihimoaan. Mitään viinit eivät konkreettisesti tuota muttta säilytyksestä ja kaupankäynnistä on melko reippaasti kuluja, joten keskimäärin kaikki häviävät melko paljon. Tietysti jokainen viinisijoittaja on omasta mielestään kultasormi, joka häikäsevän taitavilla ostoilla ja myynneillä päihittää muut sijoittajat.

brr

Nimetön 16.08.2007 (12.25)
No toi nyt ihan roskaa, viineillä voi todella tienata. Ei tarvitse kuin vilkaista miten huippuviinien (Pertus, Latour, Lafleur yms.) hyvät ja jopa ei niin hyvät vuosikerrat ovat nousseet. Aikaa ja pääomia siinä tietysti tarvitaan mutta ei se ole edes vaikeata, eipä juuri muuta tarvitse tietää kun että viinillä on hyvät Parkerin pisteet niin siinä se on.
Nimetön 16.08.2007 (13.58)
: No toi nyt ihan roskaa, viineillä voi todella tienata. Ei tarvitse kuin vilkaista miten huippuviinien (Pertus, Latour, Lafleur yms.) hyvät ja jopa ei niin hyvät vuosikerrat ovat nousseet. Aikaa ja pääomia siinä tietysti tarvitaan mutta ei se ole edes vaikeata, eipä juuri muuta tarvitse tietää kun että viinillä on hyvät Parkerin pisteet niin siinä se on.

Perusta yritys, hae pankista muutama miljoona lainaa, osta hyvät Parkerin pisteet saaneita viinejä, varastoi, odota, myy huimalla voitolla. Vetäydy eläkkeelle monimiljonäärinä. Joko aloitit? Jos et, niin miksi? Eikö helppo raha kelpaa?

brr
JY 16.08.2007 (14.04)
Vanha vitsi nimetön. Viinirahastoja on jo useita maailmalla. Sijoitat rahasi ammattilaisen käsiin joka hankkii viinit, niitä säilytetään ennalta määrätty aika (esim 5v) ja sitten myydään ja voitot jaetaan prosentuaalisesti pääoman mukaan.

Tulokset ovat sellaisia, että luulisi tyydyttävät kovemmankin tuotto-odotuksen omaavat heput.

Mielestäni viineihin sijoittaminen ja keräily on mielekiintoinen tapa syventää viinimaailman tuntemusta. Jos siinä sivussa tekee rahaa, niin ei se varmaan haittaa.

Suomessa vaan on paha perustaa yritys, niinkuin vittasit, kun on toi Alko...

Hintojen nousua ei voi kukaan kiistää.

Kiitos s-itikka, otan yhteyttä Nuikkiin asian tiimoilta.
Nimetön 16.08.2007 (14.24)
: Vanha vitsi nimetön. Viinirahastoja on jo useita maailmalla. Sijoitat rahasi ammattilaisen käsiin joka hankkii viinit, niitä säilytetään ennalta määrätty aika (esim 5v) ja sitten myydään ja voitot jaetaan prosentuaalisesti pääoman mukaan.

Mihin sitä ammattilaista tarvitaan, jos kerran Parkerin pisteet riittävät?

: Tulokset ovat sellaisia, että luulisi tyydyttävät kovemmankin tuotto-odotuksen omaavat heput.

En tiedä ketään kovan tuotto-odotuksen omaavaa heppua, joka sijoittaisi viineihin. Tiedän kyllä aika monta kovan tuotto-odotuksen omaavaa heppua.

: Suomessa vaan on paha perustaa yritys, niinkuin vittasit, kun on toi Alko...

En viitannut Suomessa perustettavaan yritykseen. Kai sitä muutaman miljoonan takia voi vaivautua ulkomaille.

: Hintojen nousua ei voi kukaan kiistää.

Ei niin, kuten ei myöskään suuria varastointikuluja ja tuoton epävarmuutta. Lopputulos ratkaisee, ei se että saat 20 vuotta säilyttämästäsi putelista tuplahinnan.

brr

Nimetön 16.08.2007 (14.45)
Niin brr, luuletko että saan pankista miljoonia lainaa jos aikomuksenani on sijoittaa ne viiniin? Ja miksi minun tarvitsee ylipäätään perustaa yritys? Viihien hinnannousun saa seville helposti hintoja tutkimalla. Jos kukaan tuntemasi ei ole sijoittanut viineihin niin tarkoittaako se jotain? Ovatko edes tutkineet asiaa?
Nimetön 16.08.2007 (14.50)
Eivät varastointikulut ole suuria (5£/case/vuosi vakuutettuna), tuotto on historiallisesti katsoen varmaa (siis tarkoittaa uusien huippuviinien ostamista joilla on hyvät Parkein pisteet). Mielestäni suurin ongelma on saatavuus, parhaimman tuoton omaavia huippuja ei saa tosta vaan joten näinollen joutuu sijoittamaan heikommin tuottaviin viineihin.
Nimetön 16.08.2007 (14.53)
Pankit antavat lainaa yritystoimintaan jos liikeidea on hyvä. Kerro pankinjohtajalle sama mitä kirjoitit ylempänä. eiköhän noin loistavalla strategialla laina irtoa. Ei sinun tarvitse yritystä perustaa, jos helppo raha ei kiinnosta. Kerro vielä mistä näen arvoviinien hinnat tulevaisuudessa, jotta voin tarkistaa onko niihin sijoittaminen kannattavaa. Kiitän jo etukäteen!

brr

JMA 16.08.2007 (16.51)
JY,
Viinin sijoittaminen on tosiaan paljon helpompaa siten, että sijoitat suoraan indeksiin. Esim. Liv-exin sivustolta
http://www.liv-ex.com/pages/static_page.jsp?pageId=100
näet mitä viinejä Liv-ex 100: The Fine Wine Exchange sisältää. Kinkit ovat vasta irronneet lähtötelineistä viiniin sijoittamisen saralla ja ei oikeastaan voi muuta kuin olettaa, että huippuviinien laatuvuosikerrat vain jatkavat kallistumistaan. Liv-ex 100 on noussut 2006 lokakuusta yli 50%, mutta menneisyys ole tae tulevasta.
Tuo linkitetty indeksi oli itselle hieman liian ranskis-voittoinen, että olisin voinut sitä ajatella - omat roposet pysyvät perinteellisissä arvopapereissa ainakin toistaiseksi.

Omassa kaapissa olevat viinit säästän ihan omaan käyttöön tai viinimaisteloihin.
s-itikka 16.08.2007 (22.03)
PTRUU brr!
En oikein ymmärrä vihamielistä asennettasi. Onko omat Amaronet etikoituneet?
Lue aikasi kuluksi vaikka Pekka Nuikin In Vino Veritas Laatuviinit keräilyn ja sijoittamisen kohteena. Kirja on hyvä ja alaa avartava vaikkei alalle olisi ryhtymässäkään.
Nimetön 16.08.2007 (23.17)
: En oikein ymmärrä vihamielistä asennettasi. Onko omat Amaronet etikoituneet?

"Kun keskustelukumppani alkaa mennä henkilökohtaisuuksiin, on hän huomannut olevansa väärässä" - vapaasti mukailtu vanha kiinalainen sananlasku

brr
JY 17.08.2007 (07.18)
Ihan kiva, että herättää keskustelua, mutta alkuperäinen kysymys on edelleen auki.

Miten saan arvoviinikokoelman vakuutettua käypään markkinaarvoon???

Kiitos kommenteista JMA, mielenkiintoinen sivusto.

Itse vaan pidän siitä, että viinit ovat minulla ja voin tehdä myyntipäätöksen sijasta toisinaan myös juomapäätöksen :)...
Ralf 17.08.2007 (11.56)
Vaihdoimme juuri kotivakuutuksen Pohjolasta Houtskär-Korpo-Iniö Försäkringsföreningeniin ja mainitsin, että meillä on vaatimaton kokoelma Helsingin Vinoteekissa. Firman pomo pyysi listan viineistä hintoineen. Asian pitäisi olla sillä selvä.

Yksi syy vakuutusyhtiön vaihtoon on se, että pienessä firmassa on ihan ihkaelävä henkilö, joka voi opastaa ja myös päättää asioista ilman turhaa byrokratiaa ja ihmettelyä.
JY 17.08.2007 (16.14)
Kiitos Ralf, pitää ottaa selvää!

Sillä isossa talossa homma ei toimi ollenkaan. Tänään tuli viimeinen kirjelmä ja nyt sanon vakuutukseni irti ko. puljusta. Ei voi olla totta.

Edelleen, missä muilla on arvokkaat mehut vakuutettuna????

Hyvää viikonloppua!!!!!
Oceanicfinance 23.01.2018 (03.51)
Hei katsojat

Tämä on Oceanic-rahoitus tarjoamme lainoja yksityishenkilöille ja yrityksille ympäri maailmaa, olemme rekisteröity ja lisensoitu laina yritys, tarvitset lainaa maksamaan laskuja? tarvitset lainaa aloittaa liiketoiminta? tarvitsetko lainaa ostaa asunnon? tarjoamme kaikenlaisia lainoja, vähintään 2 000 euroa enintään 2 000 000 euroon, jos olet kiinnostunut saamaan minkäänlaista lainaa sähköpostitse: Oceanicfinance113@gmail.com tai mikä on app: +1 (267) 725- 7570

Kirjoita

Uusi viesti

Viesti:


Nimimerkki:

Avainsanoja

  viinit     lainaa     juuri     pisteet     tarvitse     yritys     huippuviinien     parkerin     perustaa     sijoittaminen     suomessa     tuottoodotuksen     viineihin     asian     kaikki     kukaan     mukaan     muuta     saavat     sijoitat     tarvitaan